【MMA】堀口恭司、セコンドワークについて語る「日本の方ってさ、ダメ出しばっかじゃん」

2024年10月06日

カテゴリ:
RIZIN
みんなの反応

460: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 19:36:52.90 ID:jVae6IXr0

https://www.youtube.com/watch?v=CiZ2NIihpzQ

「あの選手」きたぞ

528: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:21:25.98 ID:pa0/WYOc0

>>460
ＪＴＴ褒めてるぞ堀口が
チームで強くなっていってるって

めちゃくちゃ良いこと言ってる

5:45牛くん全く反省してないからすげー笑える

562: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:49:42.72 ID:pa0/WYOc0

>>460
ちなみに堀口は別に牛くんの元のチーム批判は直接してないんじゃないかな

ATTチームとして強くなっていこうって言ってるだけで

476: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 19:47:05.73 ID:aZtZv4Gj0

堀口が横田ディスりまくってて草

堀口恭司明らか横田のことボロカス言ってて笑った
牛久の試合一緒にセコンドついてたもんなwww pic.twitter.com/XVXZzkSIoH
— 稲場よん(6歳)@訴訟ニキ (@f6p6u) October 6, 2024

485: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 19:53:39.80 ID:PYO5Bx4E0

>>476
わかったっす

483: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 19:51:02.78 ID:pa0/WYOc0

牛久の時は堀口のセコンドにかぶせてうるさい人がいる
勢いつかせる声出ししか聞こえない
「呼吸呼吸して」とか何だ(笑)

490: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 19:58:08.58 ID:MRbROitT0

堀口＜横田を排除しろ
ごもっともごもっとも

503: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:03:51.13 ID:MRbROitT0

眠れる牛くんの覚醒が待ち遠しい

507: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:05:59.33 ID:aZtZv4Gj0

牛くんの完全体が待ち遠しいぜ！
完全体がなんなのかはよくわからないが

517: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:12:33.14 ID:pa0/WYOc0

堀口動画まだ見てないけどコメ欄で察した(笑)

530: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:25:13.90 ID:KteY67PE0

堀口気持ちいいな
やっぱ好きだわ

531: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:27:05.17 ID:PYO5Bx4E0

ピカと相反するキヨジwwww

改めて過去に堀口が負けた直後見返したけどみんな本人を責めたり否定するようなこと言わないもんな。
この時に横田みたいな死体蹴りムーブかます人がいたらキヨジならソッコー切ってそう。 https://t.co/gpPjguBq3A pic.twitter.com/v1wgPefQFV
— ノドイタイ (@_nodoitaidesu) October 6, 2024

532: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:28:09.18 ID:I5gFVsH90

伊澤も試合後のCOROさん詰めてたしKクラン良くないな

ブチ切れ星花😂😂😂
一生懸命頑張ってたのを見てたから悔しくて！！！ pic.twitter.com/5ilEUM9Fno
— 伊澤星花 (@starflower2525) July 26, 2024

535: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:28:41.24 ID:PYO5Bx4E0

>>532
確かに伊澤チャンプもピカ側だったな…

536: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:29:11.85 ID:aZtZv4Gj0

横田の意志を継いでるセコンド伊澤

537: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:30:40.98 ID:KteY67PE0

伊澤にあんな詰られたらﾋﾞﾝﾋﾞﾝになっちゃうよ

538: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:32:45.96 ID:IRX9OTx00

でもセコンドに俺のせいで負けたって言われても選手も困っちゃわない？

539: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:33:20.75 ID:a2CPQpTD0

ごめん全部俺が悪いから

第30回全日本アマチュア修斗選手権大会
この後決勝戦です！https://t.co/VMbL2BGABA pic.twitter.com/0jfide5QEn
— 扇久保博正 Hiromasa Ougikubo (@Hiromasa0401) October 6, 2024

541: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:34:20.37 ID:aZtZv4Gj0

>>539
これは良いセコンド

540: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:33:45.33 ID:pa0/WYOc0

堀口はチーム力めちゃくちゃ大事なのわかってるね
空手の部活上がりだから同世代の選手でチームとしてやるのも慣れてんだよな
現役なのに後輩育てるの上手い人いない

みっくんはセコンドやったり選手のフォローよかった
とくに弟の時

542: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:35:08.56 ID:j4eh3yQ40

素人だから全くわからんけど試合中のセコンドの指示って実際どれくらい有効なのかね
勝敗を左右するレベルだとは思えないけども

543: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:36:04.42 ID:+9hN88kG0

>>542
寝技だったら自分が見えてない相手の動き分かるしだいぶ変わるんじゃない

546: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:37:02.16 ID:j4eh3yQ40

>>543
あー、確かに密着状態の時に俯瞰で指示くれるのはでかいか

548: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:37:05.73 ID:pa0/WYOc0

>>542
俺らが映像見ててこれやればいいのにとか
これやったら勝てたのにってのを的確に言えるかどうか

選手の目線だとそれが見えてないので言われたほうがよかったりする

560: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:48:45.92 ID:j4eh3yQ40

>>548
思ってた以上に影響デカいんだな　有能なら
そしてさらに試合中の緊張感でそれを聞き入れる選手側の技量もいるとなると大変だな

573: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:53:16.86 ID:pa0/WYOc0

>>560
ボクシングなんてセコンドがめちゃくちゃ大事すからね
的確に指示できる人がいるかどうかでも変わる

そのとおりに動けるかは選手が練習してるのかだけど
だからATTみたいにドリルで反復練習するべき

ガチスパだけのとこはそれが駄目

588: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:58:02.06 ID:j4eh3yQ40

>>573
なーるほどおもしれえなぁ
他のジャンルと違ってちょっとかじってみっかってなりにくいから中々わからんことが多いわ

610: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 21:03:44.37 ID:pa0/WYOc0

>>588
サッカーとかでも画面で見てて何やってんだってなるけど
本人たちは画面で見てる人ほど空間把握できてなかったりする

プロでもそれが難しいからコーチがいるんす

545: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:36:31.50 ID:oTYdvXbc0

堀口横田全否定で笑うｗｗｗｗｗ

547: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:37:05.09 ID:aZtZv4Gj0

ケイトロータスもスカッとしただろうな！

549: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:38:32.41 ID:I5gFVsH90

寒天堀口のセコンドコンビはかなり相性良さそうだったな

550: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:39:08.59 ID:+9hN88kG0

寒天は堀口のセコンドから学ぶこと多かったって言ってたな

555: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:43:43.51 ID:w/bPUKxp0

>>550
堀口のセコンドついたほうがいいな
ケンタからも学べ

551: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:39:55.29 ID:aZtZv4Gj0

堀口寒天のゴールデンコンビ
横田はクビ

552: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:41:14.98 ID:I5gFVsH90

ATTの日本人は全員寒天セコンドにした方が情報共有とかスムーズにいきそう

553: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:41:26.80 ID:pa0/WYOc0

堀口が喋ったあとに同じことを反復して言ってたね寒天まん
それがよかった

違うこと言ったり矛盾が生じると良くないからね

554: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:42:22.49 ID:Ks7LWBg10

試合中のセコンドの仕事は試合前に決めたプランのまましっかりとそれを伝えられるか
展開に合わせて好き勝手言ってるやつとか時々いうやついるけどそんな細かい指示伝わるわけねえし
堀口寒天は試合前に決めたプランを徹底して強い言葉で強調してるのが上手いと思う

556: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:47:12.58 ID:Nt6cuJod0

横田さんと石渡さんの昭和コーチング舐めんなよ

557: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:47:19.76 ID:25wpcuin0

堀口ピカ批判とかジョビンの回し者なの？

568: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:51:43.05 ID:Nt6cuJod0

ATTに行ってから弱くなった牛久
横田なめんな

572: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:53:16.22 ID:lD1xZ1FX0

堀口に認められた寒天マン

575: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:54:27.89 ID:cN/dL9n30

ケイト「ATT行きたいっす・・・」

581: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:56:23.53 ID:SWJkCCw50

わかったっす

583: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 20:56:56.21 ID:TPNAF+s/0

お前ら牛くんのことでそんな熱くなってどうした？冷静になれよ、どうでもいいだろ

601: 実況厳禁＠名無しの格闘家 2024/10/06(日) 21:00:32.84 ID:7a4OkcIq0

牛久は何してくるかわからないのが相手からしたら嫌なんだけど最大の欠点は自分でも何してるかわかってないところ

引用元：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1728191564/

コメント一覧 (145)

- 読み込み中

- - 12. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 21:55
  - >>10
    みっくんハーツにいたらまだ現役でいれた説
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 87. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 09:54
  - >>12
    ハーツの人ブロッキングばっかりでボロボロになるイメージしかないんだけど…
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 19. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 22:08
  - >>10
    ガチっぽいな、ロイネルソンとか超打たれ強いけど普段から打たれる前提のトレーニングして覚悟して被弾してたらしいしマイクタイソンも見えないパンチが一番効くって言ってたな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 30. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 22:45
  - >>19
    見えないパンチが効きやすいのは事実だけど見えてるパンチでも脳が揺れれば効くぞ
    ビンタ大会で人が倒れてる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 32. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 22:47
  - >>30
    もっと言うと、ガードしててもキックは普通に効くからな
    新井がボコボコもらっててまさにハーツらしさ体現してた
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 50. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 00:49
  - >>32
    セコンドは「そのミドルは貰うな！」とか指示してたけど
    貰わないよなディフェンスをちゃんと練習してきてるのかね？
    ガードの上からとはいえ蹴り放題打ち放題って感じの試合だったよな
    練習してきてるのに試合になると新井が指示聞けなくなるって可能性もあるけど
    なんか全体にディフェンス軽視の印象はあるよなハーツ…
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 88. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 09:56
  - >>50
    あんな前傾姿勢でジリジリ詰めてきたら刺す系の蹴りは入れたい放題だしそりゃ効かされるよ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 58. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 01:11
  - >>10
    K1の平本安保久保誰だか忘れたけど見えてるならそもそもよけろって言ってるの笑った
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 13. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 21:55
- 横田「お前ネットで俺の悪口言ってたよな？」
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 89. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 09:56
  - >>13
    メチャクチャ面倒くさそう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 14. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 21:55
- 日本人は何かあったら自己責任だからお前が悪い切腹しろみたいな風潮あるけど、外人はお互い様だから許そう精神を感じる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 79. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 08:32
  - >>14
    日本人は世界でも珍しい、同胞同士で助け合わない国
    海外に出ても日本人同士で助け合わず、むしろ新参をいびる傾向にある
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 112. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:57
  - >>79
    んーー、そんなことないぞ。タイと北米で修行してたことあるけど、出会った日本人みんな親切だったな。
    俺より1週間しか前乗りしてないのに現地やジムの情報を共有してくれたり、日本食レストランに連れて行ってくれたり
    ただ、相手もせっかく日本を飛び出して来たんだから邪魔しちゃいけないって気持ちはあって、最初は遠慮がちに挨拶くらいしかしないけど。そこ難しいんだけどね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 135. 名も無き格闘家
  - 2024年10月08日 03:00
  - >>112
    タイと北米とかいうガバガバ知識
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 141. 名も無き格闘家
  - 2024年10月08日 13:18
  - >>79
    似たような人間の近くには似たような人間が集まるんだよ。私の周りはみんな親切で良い人ばかり
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 144. 名も無き格闘家
  - 2024年10月08日 16:18
  - >>14
    だったら何で日本を見習えみたいな風に海外で言われているのかね。
    http://pandora11.com/blog-entry-4930.html
    単純にあんたが反日左翼思想なだけなんじゃないの？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 15. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 21:57
- 堀口の自分の犬プリントしたTシャツ着てて草。どんだけ好きなんだ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 17. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 22:04
- 今日のペレイラのセコンド陣は「ハイキックはもういい、カーフを使うんだ」って指示してたな
  それでも無視してハイ打ちまくってたが
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 38. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 23:13
  - >>17
    セコンド「ギロチンやめろ
    オリベイラ「オッケー！ギロチンで極めてやる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 53. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 01:05
  - >>17
    いつも思うんだが
    そういう指示って事前に打合せして逆の意味にしたりせんの？
    「上当たるよ！」って言ったらカーフ蹴れって意味、とか
    あんま複雑にすると混乱して自滅しそうだけど
    全部言葉のまんまだと相手に対応されて不利にならんの？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 68. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 03:35
  - >>53
    ダマトのナンバーシステムだな
    マイクタイソンとトレーナーのダマトは相手の急所に番号を振ってタイソンはセコンドの指示を聞いて瞬時に反応して打ち込んでたとか
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 75. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 07:50
  - >>53
    選択肢を思い出させる意味はもちろんあるし逆に自陣セコンドの声をフェイントにも使えるからとにかく言ってくれた方が良いって現役時代の石渡が言ってたな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 76. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 08:04
  - >>75
    それで斎藤にAもあるぞーBもあるぞーって声かけて牛久如きにやられるんだからなあ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 94. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 11:18
  - >>76
    まああれだけでセコンドが良いとか悪いとか判断する奴は頭どうかしてると思うよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 97. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 11:28
  - >>94
    試合直後のロッカールームで
    ハイキック狙ってるの(俺は)分かってたけど斎藤が反応できてないから潮時
    みたいなこと言うのが良いセコンドならそうなんだろうなあ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 108. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:41
  - >>97
    それじゃ言い直すけどセコンドと選手の関係だったり戦術だったり練習内容だったりって表に出てるのなんて1%にも見たいなようなもんなんだからそれだけを見てジャッジできると思ってる奴はめちゃくちゃ頭悪いと思うよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 111. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:54
  - >>108
    あの試合を最後に斎藤が石渡から離れてるんだから
    それが全てでは？本人的に問題なければ関係継続してるだろうし
    大体あの時期に石渡周りで結果出てたのラジコンのアキラだけ
    これで選択肢やフェイント云々って言われても説得力ないし
    結果が全ての世界で見えない部分を考慮に入れてってやってたら
    どんなアクロバティック擁護も可能ってめっちゃ頭悪いなりに感じるけどな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 126. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 18:56
  - >>111
    サンプル数が少ないんだから、良いとか悪いとか判断できないって主張が至極真っ当だと思うが
    お前の書いてることって例えば斎藤があの1戦だけ勝ってたら石渡は優秀なセカンドだったって言ってるのと同じだぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 140. 名も無き格闘家
  - 2024年10月08日 06:49
  - >>126
    セカンドw
    二塁手かな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 115. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 13:13
  - >>108
    誤字した「見たいなようなもん」「満たないようなもん」
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 20. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 22:12
- レベルチェーンジ！
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 23. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 22:21
  - >>20
    これ柔術じゃねえぞ！
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 33. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 22:48
  - >>20
    これ言ってたセコンド誰？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 36. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 23:04
  - >>33
    久保戦の高橋遼伍のセコンドのことだと思うけど誰やろな
    実際試合見たらわかるがもっとレベルチェンジしたほうが良かったので良い声かけだと思う
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 39. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 23:14
  - >>36
    ちゃんと作戦実行していたら目立つ事は無かったんだよな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 60. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 01:13
  - >>36
    実際K1元王者の久保と打撃勝負するならレベルチェンジでなくてもいいけどテイクダウン1ラウンド目みたいにできるまでやれば高橋勝ててそうだった
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 21. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 22:17
- 伊澤は指導者じゃなくて嫁さんだし、横田と一緒にしてやるなよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 26. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 22:28
  - >>21
    でも嫁にあんなガン詰めされたら、もっとダメージデカいだろ普通は…
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 44. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 23:33
  - >>26
    でもこれはこれで夜盛り上がりそうじゃない？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 45. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 00:01
  - >>44
    こういうのが面白いと思ってるやつは本当に気持ち悪いな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 55. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 01:08
  - >>26
    あれを見たバラがガチで夫婦仲を心配してたんだってなｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 64. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 01:20
  - >>55
    あれは普通にモラハラだと思うよ
    家族内であのレベルのダメ出しはやっちゃダメ
    言われた方に逃げ場がないし本当に家庭不和の原因にもなる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 22. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 22:20
- 堀口がリンヤの動画で「最初から他人に頼ってる奴は何やってもダメ」みたいな普通のこと言ってて、普通に感心したし、結構保守的だなとも思った
  なによりリンヤが支援受けながら修行してる身なのに、それ言う？って思ったわ
  朝倉みっくんが「みんな俺を利用して幸せになってほしい」的なことを言ってたのと対照的だ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 28. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 22:30
  - >>22
    トップブライツが良い例か
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 99. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 11:36
  - >>22
    単純にテイカーになるなってことだろ。海外にまできて受け身なら意味ないってのは至極当然で保守的とは的外れ。
    それに朝倉は起業家みたいなもんだから、考え方はエンジェル投資家と一緒。どれかがリターンになればいいって感じだろ。ユーチューブが回ればOK。
    堀口が選手それぞれと向かい合ってるのとは違う。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 109. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:44
  - >>99
    俺北米のジムに修行に行ったことあるけど、レッスン自体はドリルのあとにシチュエーションスパーするだけだけで流れは日本とあまり変わらない
    でも海外の人はレッスン後、個別にコーチをつかまえて質問攻めやチェックしてもらうのに長蛇の列をつくる。で、聞きにいった奴同士でその後もシチュエーションスパーしていたり
    同期にひとり韓国人がいて、そいつは空気読めよと思うくらい食い下がってコーチが苦笑いしながらも熱心に指導していたな
    ああいう奴が海外修行に向いているんだと思う
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 129. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 19:20
  - >>109
    そういう話面白いな
    結局どうしても海外のジムの練習って想像になっちゃうから
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 29. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 22:35
- 横田より大沢だろこの話は
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 40. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 23:17
  - >>29
    大沢はパフォーマンス込みだから
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 42. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 23:29
  - >>29
    貴様ーッ大沢先生を愚弄する気かぁっ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 90. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 09:59
  - >>42
    草w
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 100. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 11:53
  - >>42
    怒らないでくださいね
    ヤジしか飛ばせないなんてバカみたいじゃないですか
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 142. 名も無き格闘家
  - 2024年10月08日 13:52
  - >>42
    ヤフコメで「格闘技はよく分からないけど、この解説の人（大沢）は駄目だ」と書かれていた
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 49. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 00:49
  - >>29
    正しくは大沢も横田も、な
    まぁ今回横田横田言われんのはケイトロータスで記憶に新しいのと牛久が元々K-Crannだからだろ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 34. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 22:48
- 牛久の話聞くと普通に正しい方法で減量したら
  バンタムでも減量上手く行って調子よく動けたんやな
  やっぱあの通常体重でバンタムで動けないっておかしいからな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 70. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 03:41
  - >>34
    前回明らかにカリカリだったしな
    牛くんも筋肉落とし過ぎたみたいなこと言ってファンからそれじゃ意味ないってコメント来て、そうなんですよねってリアクションしてた
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 77. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 08:06
  - >>34
    結局後半失速するのは変わらずだから
    出力とか燃費の問題だな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 35. 名も無き格闘家
- 2024年10月06日 23:03
- POUNDOUT見てたら扇久保のセコンドも声通るし具体的出しですげえ良かったんだよな
  寒天と言い扇久保といいYoutubeやべえやつらは有能セコンド説
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 41. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 23:25
  - >>35
    寒天のYouTube見たことないけどどんなもんなの？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 43. 名も無き格闘家
  - 2024年10月06日 23:31
  - >>41
    ・笑いのセンスがおぎちゃんねると同じ
    ・たぶん全然需要を考えてない
    ・寒天がめちゃくちゃ良い人であることはビンビン伝わる
    ・新人ファイター向け動画は伸びてないけど内容は凄くいいと思う
  - 0
    
    管理人
    
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- - 104. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:13
  - >>35
    2人とも感覚や才能で勝って来たってよりしっかり戦略立てて今まで練習で積み上げてきたもので勝ってきてる選手はそういうセコンドとか上手い人が多いと思う。同門や系列になるけど岡田遼や松根さんなんかもそう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 46. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 00:30
- アメリカがどうとか知らないけど、日本人は仕事でミスがあった時に過程を責めるとはよく聞く
  逆に海外は起こったことに対してどう対処するかしかないと
- 0
  
  管理人
  
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- - 120. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 15:22
  - >>46
    組織としては再発防止のための原因究明としてなぜなぜ分析なんてのがよく使われるが、個人レベルだと結果で吊し上げするヤツは一定数いるね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 47. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 00:44
- 大沢ケンジも試合後のフルスイングを床に正座？させて自分は椅子からダメ出ししてるの
  動画でちょっろと見ただけでもかなり嫌な気持ちになったわ
  なんかダメ出し内容が人生や人格にまで及んでたし
  　
  外野がこういうこと言うとよくある反論は
  「二人の間の関係性がある」「よく知らない外野が」みたいなやつだけどさ
  けど明らかにイップスレベルで精神的に行けなくなってる人に
  試合直後控室で床座らせてダメ出ししたって絶対意味なんかねーじゃん
  次回にますます委縮したり焦ったりするだけとしか思えん
  　
  そういう問題が解決難しいのはわかるし
  付き合ってる大沢ケンジは情が深い人間なんだろうなとも思う
  でもやっぱり指導として精神論的説教って無意味じゃね？とは思うんだよな
  俺も別のスポーツしてた時に出来ないことやミスが繰り返すことについて
  精神論的説教は本当に何の役にも立たなかったもん
  ああいうのは解決のためのソリューションじゃねえよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 48. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 00:44
- 大沢ケンジも試合後のフルスイングを床に正座？させて自分は椅子からダメ出ししてるの
  動画でちょっろと見ただけでもかなり嫌な気持ちになったわ
  なんかダメ出し内容が人生や人格にまで及んでたし
  　
  外野がこういうこと言うとよくある反論は
  「二人の間の関係性がある」「よく知らない外野が」みたいなやつだけどさ
  けど明らかにイップスレベルで精神的に行けなくなってる人に
  試合直後控室で床座らせてダメ出ししたって絶対意味なんかねーじゃん
  次回にますます委縮したり焦ったりするだけとしか思えん
  　
  そういう問題が解決難しいのはわかるし
  付き合ってる大沢ケンジは情が深い人間なんだろうなとも思う
  でもやっぱり指導として精神論的説教って無意味じゃね？とは思うんだよな
  俺も別のスポーツしてた時に出来ないことやミスが繰り返すことについて
  精神論的説教は本当に何の役にも立たなかったもん
  ああいうのは解決のためのソリューションじゃねえよ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 57. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 01:11
- 寒天マンとゴーゾーのセコンドマジでいいセコンドよなやっぱキツいいい方されるより優しく的確に指示してくれたり負けた後のフォローもしっかりしてるコーチの方がいいと思うわ、ピカとか大沢とか詰めすぎよな
- 0
  
  管理人
  
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- 59. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 01:12
- 平本は塩帝気に入ってるせいか人のセコンドに突っ込むよな
  萩原のセコンドが「立てこのやろー！」とか叫んでるだけで
  あれはただの罵倒で何も指示してないから萩原が可哀想、とか
  YA-MANのセコンドが俺にも聞こえるように作戦方針言っちゃうから俺が楽になっちゃったでしょ、とか
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 62. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 01:15
  - >>59
    平本好き嫌いは置いといてそれは平本の言う通りじゃねｗｗ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 95. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 11:21
  - >>62
    まあグラウンドのまま攻めたり凌いだりするなって意味合いで「立て！」って指示はちゃんとしたもんだよ
    そもそも選手が聞こえてるかもわからんから細かい立ち方とかではなく「立て」だけ連呼するのも意味はもちろんある
    罵倒はそりゃ意味ないけどね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 131. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 19:24
  - >>62
    平本は正論はそのまま認めるないし発言して少しでも違和感感じる論調は声大きくして言ってるだけだから実は自分の意見なんてない
    いい意味でも悪い意味でもインフルエンサーだよあいつは
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 136. 名も無き格闘家
  - 2024年10月08日 03:02
  - >>131
    ごめん、それがどう59と繋がるの
    会話苦手？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 61. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 01:16
- おもんない♩
  なんもないよー
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 93. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 11:04
  - >>61
    
    相手選手ヤジるんじゃなくて自分の選手に指示だせよってはなし
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 106. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:20
  - >>93
    あのセコンドがしょーこーの動き以上にまともな指示出せるとは思えない
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 122. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 16:19
  - >>106
    まさに井上直樹戦で負けたのがソコ
    この時間なんなんだよとヤジる前に井上のスキを見つけたり指示を出すべきだった
    まともな指示出せてない
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 63. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 01:17
- 相手セコンドの声真似で相手選手を操作して自滅させるのは
  セコンドの最高級テクニックなのかただの反則なのかどっちなんだ？
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 65. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 01:34
- 大沢も横田も別にジムとしては悪いジムでは決してないのがややこしいよな
  ハーツもなんやかんだでそこそこのレベルの選手は多いしk-クランは牛久伊澤とRIZIN王者2人出してるし
  もう少し冷静に2人に意見が言えるやつがいたら変わるんだろうけど国内ジムは規模的に基本ワンマンだからなぁ
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 105. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:18
  - >>65
    大沢の所は大学レスリング上がり、ハゲは選手強奪でどっちも元々実績ある選手が入って勝ってて最初から2人のジムでずっとやってて強くなったって選手がいないから指導面はなんとも言えん。ただハゲはケイトを強くしたら認める
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 116. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 13:18
  - >>105
    まさに新井丈じゃねえか
    9連敗からジム移籍して11連勝なんて指導の結果としか言いようがない
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 117. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 13:44
  - >>116
    ハーツは猿田もいるし階級的に打撃食らおうがそこまで致命的になりづらいストローにはあの見えてれば効かない脳筋戦法は相性良さそう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 118. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 13:50
  - >>116
    新井に関しては本人のインタビュー見る限り大沢ってより猿田が大きな要因だよ
    猿田がいたからあそこまで伸びた
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 67. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 01:57
- セコンドは指導する面はそれぞれのやり方があるとしても傾向として選手を引き上げてモチベーション上げるっていうのがあるジムが自然に上がっていく、これはスポーツ指導の基本が日本に根付いてるいいところだと思う
  ただアメリカなら指導者はスポーツ心理学や指導者教育があるのに対して日本はそこがまだ手付かずな気がするからATTや海外ジム経験者が輸入して欲しい
  ドーピング輸入してる場合じゃない
- 0
  
  管理人
  
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- 69. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 03:36
- 鈴木千尋のセコンドとかも良いよな
  〇〇やれ！じゃなくて〇〇出来るよー！みたいな感じであくまで選択肢を広げてあげてる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 72. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 05:56
- 試合中にダメ出ししてもそれを修正できる選手はいないからダメ出しが効果ないのは確かにそう
  たとえば萩原なんかは組み付かれたらどう引き離そうかいちいち頭で考えてる、考えてる間にバック取られてる
  それは練習中に体に覚えさせておかなければいけないこと
  セコンドの役割はほぼ試合前に終わってる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 74. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 06:58
- ダメ出しは欠点や短所を指摘して修正させ穴を埋めること
  褒めて伸ばすは長所を褒めてその長所をさらに伸ばすこと
  
  MMAはいかに相手の短所で戦うかが肝心
  日本人MMA選手だとレベル的に穴だらけの選手が多いから普段の練習からダメ出しが多くなるし試合のセコンドでもそのノリでコーチングしてそう
  逆に堀口が所属するATTのレベルだと穴が埋まってる選手ばかりでダメ出しする必要がないから長所を伸ばす練習もできるし試合でセコンドもそのようなコーチングができる
- 0
  
  管理人
  
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- - 124. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 18:37
  - >>74
    そういう問題じゃないだろ
    打ち気になるって短所でも自分の打撃ばっかり集中するなじゃなくて相手の打撃を見てって肯定文で言ったほうがいい
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 78. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 08:31
- 鉄は熱いうちに打てと言うけどもダメ出しは練習中にやれ試合直後にやるな
  負けて精神不安定な時にあれこれ言ってもどうせ頭に入んないし、大まかな反省は本人がしてる
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 81. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 09:23
- 管理者になってチームビルディング的なの勉強してきて思うんだけど、格闘技だけじゃなくて日本のある一定の年齢以上の人とか一定の層の人って管理する側になってもこういうの全く勉強しないよな。
  
  優秀なプレイヤーを勝手に上に上げて後やっとけ、って風習が強いからそうなんだろうけど、色んな分野で遅れを取ってる大きな理由な気がする。
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 82. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 09:37
- 作戦無視して突っ込んでやられたからダメ出し→分かる
  行けって言ってんのに行かずに負けたからダメ出し→分からない
- 0
  
  管理人
  
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- 101. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 11:56
- 横田の作戦は良かったと思うけどな
  もしかしたらワンチャンでロータスが勝ってたかもしれない
  もっと一方的に負ける可能性の方が高かったかし牛久も横田のジムにいた時の方が強かったと思う
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 107. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:31
  - >>101
    話が理解できてなくて草
    作戦云々じゃないのよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 114. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 13:06
  - >>107
    101は真正のヤバい奴やろ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 113. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 12:58
  - >>101
    それを試合直後にダメ出しっぽくネチネチ言うのはどうなの？
    日本はそういうの多くてやーねって話だぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 119. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 15:22
  - >>101
    あの戦略で戦う限りロータスはノーチャンスだよ
    1Rで打撃のパワー不足を見抜かれて２R目に被弾覚悟で圧殺されたんだから何回やっても圧殺されて終わる
  - 0
    
    管理人
    
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- - 132. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 19:26
  - >>101
    確かに次から指示を聞かせるという意味では試合直後に速攻圧かけるっていうのは理にかなってるかもしれない
    
    見てて気分良いものではないが
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 123. 名も無き格闘家
- 2024年10月07日 18:08
- 関係ないけどここってK1はもう記事にすらしなくなったんだな
  U-NEXT無くなってまたアベマになったから管理人もう見てないんかね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 128. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 19:18
  - >>123
    K-1には投と極がないことに気付いたんやろ(適当)
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 134. 名も無き格闘家
  - 2024年10月07日 22:03
  - >>123
    K速あっからな
    あっちはK-1やってんじゃね？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 143. 名も無き格闘家
- 2024年10月08日 15:04
- めっちゃいい話だったしあんま言いたくないんだけど
  ATTもJTTもチームとして他より優れた結果を出せているかというとそうでもないよね
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 145. 名も無き格闘家
  - 2024年10月09日 00:48
  - >>143
    両方にいえることだけど、言葉が通じないのはやっぱり障害としてでかいと思うわ
    あとATT勢は海外滞在自体が結構なストレスになってると思う
  - 0
    
    管理人
    
    がしました