グレイシー柔術こそが格闘技最強やと思うんやが、異論ある奴は論破するわ

2021年12月26日

カテゴリ:
ブラジリアン柔術
みんなの考察

1: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 15:59:52.39 ID:D27o06J90

今まで30以上の格闘技は論破したで

2: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:00:32.56 ID:pOtoyNqXa

コマンドサンボ「ほーん」

6: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:01:54.76 ID:D27o06J90

>>2
コマンドサンボは足関仕掛けて上譲るから弱い
シャムロックvsホイスみたいな展開になるで

3: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:00:47.24 ID:F4WHWRHHa

正論は伸びない

4: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:01:02.56 ID:Rsx/uNuX0

400戦無敗とかいうハッタリ

Sensei Rickson Gracie. Brazilian Jiu-jitsu Red Belt. The Legend. MMA pioneer. pic.twitter.com/GdEBsxmXn4
— GorinDojoKolkata (@GorinDojoKol) December 21, 2021

15: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:03:31.46 ID:D27o06J90

>>4
あれはタイガーマスクがヒクソンの「路上だと400戦くらいしたかな〜もちろん負けた事はないよｗ」っていうイキリを宣伝に使ってしまったからあかん
でもヒクソンはマーク・シュルツっていうレスリング金メダリストを極めてるから実力はあるで

13: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:03:14.31 ID:8FkMpg0Z0

まず最強の格闘技論争自体が失笑ものなんだよなぁ

29: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:06:02.69 ID:76cdFowA0

骨法
はい論破

42: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:07:49.46 ID:7Xl5nx8b0

銃持ったヒョロがりには勝てないよね

51: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:08:58.77 ID:D27o06J90

>>42
ヒクソン「俺の弟が後ろから相手を銃〇する」

グレイシー柔術はパイプ椅子から拳銃も使うぞ

55: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:09:17.15 ID:Jf5I9izJp

論破じゃなくて実践してみろよ！

57: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:09:28.12 ID:+MuHmrsa0

何ルールなのか言えよ無能

63: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:09:52.20 ID:Kg0TGIN20

柔術は強すぎてみんな使えるから錯覚してるだけ

75: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:11:51.68 ID:PGm7pfgU0

グレイシー一族って
負けを認めない卑怯なやつらって印象
桜庭がグレイシーの腕完全に決めて
ギブアップしないと折るぞといってるのに
ギブアップしない
最後、レフリーストップになったけど
きまってなかったとかごねて最悪だった

88: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:13:25.67 ID:D27o06J90

>>75
そりゃグレイシーの技術は判定決着時間制限なしで練られたもんやからな
それを当初のルール保護してレフリーストップで決着決められたらそりゃキレるで
逆に桜庭がホイスとの時間無制限マッチで勝った時は素直に認めてたやろ

JMMA history today - 21 yrs ago, #KazushiSakuraba defeated #RoyceGracie in 15 m x 6R & fought #IgorVovchanchyn for 15 min on the same day. 日本MMA史の今日-21年前 #桜庭和志選手は #ホイス・グレイシー選手を９０分の死闘の末撃破、同日 #イゴール・ボブチャンチン選手と１５分闘いました pic.twitter.com/VJJzoeJQlG
— Shu Hirata | シュウヒラタ (@ShuHirata) May 1, 2021

81: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:12:22.34 ID:Kg0TGIN20

柔術が最強かはわからないが柔術の技術がないと総合では勝てない

92: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:14:39.82 ID:WgEuWpMpd

>>81
それを言うならレスリングやボクシングやキックも全部そうなるんだけど

102: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:15:39.01 ID:ByBPVWYj0

さすがに今は最強だとは思わないが
MMAのスタイルの基礎部分のほとんどが
グレイシーブラジリアン柔術やからなあ
そこは事実として認める

148: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:30:32.95 ID:42mqCJhD0

相手システマやってたら関節決めても痛くないし勝てへんやろ

150: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:31:28.96 ID:D27o06J90

>>148
エリオ・グレイシー「絞め技>関節技、どんなに痛みに強いやつでも絞技を耐えたら気絶するだけ。QED」

絞めろや

149: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:31:04.83 ID:2fFubEpc0

ブラジリアンとグレイシーって何がちゃうんや

156: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:32:30.45 ID:D27o06J90

>>149
グレイシー一族の奴がグレイシー柔術の商標を取って他の奴らに使えないようにした
そんで生み出されたのがブラジリアン柔術って言葉

グレイシー柔術とブラジリアン柔術は同じものですか？違うものですか？

165: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:34:10.97 ID:2fFubEpc0

>>156
◯◯柔術ってのは基本的に商標の為の派生って考えでええの？
内容はそこまで大きな違い無いんか？

179: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:38:58.31 ID:D27o06J90

>>165
元々はない
ただグレイシー一族は路上での護身術を重要視してて最近のスポーツ化を嫌悪しとる
だからグレイシー柔術の看板掲げてるところはグレイシーから許されてる=護身術も教えられるってところが多い

191: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:42:28.79 ID:2fFubEpc0

>>179
ほーん勉強になったわサンガツ
ボンサイって一応グレイシーの系譜なんやろ？実際どうなん？

200: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:44:13.13 ID:D27o06J90

>>191
ボンサイの系譜自体は結構特殊や
ジョージ・グレイシーってエリオ・グレイシーの兄貴の系譜やな
元々こいつが一族最強の名をかけて戦ってたんやけど金の問題で追放されたんや

ただ、ボンサイはサトシはセルフディフェンス重視しとるけどカリキュラムがそうかはわからん

208: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:46:06.92 ID:8ySgRLo80

>>200
ワイが柔術やってた頃はボンサイって市民体育館で小規模にやってた団体やったのにすげー出世したな

215: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:47:20.22 ID:D27o06J90

>>208
元々ブラジルでやってたのが日本に出稼ぎに来てブルテリアの社長と繋がって日本のジムに立ち上げたって感じやからな
やっぱ人と人の繋がりは大事や

212: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:46:36.76 ID:2fFubEpc0

>>200
おもろい歴史やな
キッズクラスや素人中心に教えてるみたいやし日本ではサトシが飛び抜けて強いだけなんやな

160: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:33:17.93 ID:riEMs4Y50

結局、格闘技なんて使う奴が強ければ強いだけだよね？

その格闘技が本人に合うか、適正もあるし、何が最強かなんて不毛だよね？

これ論破出来る？

176: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:37:40.89 ID:D27o06J90

>>160
多くの人を強くさせられる技術こそが格闘技という技術体系の強さや
だからこそあらゆる格闘技ではルール=状況下で色んなテクニックが淘汰されては生まれてゆく
格闘技という技術体系に優劣がない、というのは使われる状況を鑑みれば綺麗事や

184: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:40:08.16 ID:riEMs4Y50

>>176
だから、それが不毛なんじゃないの？
どの格闘技も完成しないんでしょ？

189: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:41:26.63 ID:D27o06J90

>>184
ある決められた状況下において最強や優劣を比べるのは不毛ではない、むしろ進化を促すと言うとる

190: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:41:50.27 ID:D27o06J90

>>189
決められた状況下というのは戦いのシチュエーションのことや

162: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:33:46.54 ID:684D5QSwM

ちょっと前の総合ってまず立ちで打撃出来る事が前提みたいになって
柔術とか極めて勝つスタイルが廃れた時期があったと思うんやけど
いまのトレンドってどうなってるの

170: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:35:11.83 ID:YMpILoHQ0

>>162
レスリング技術がやっぱ大事やなってトレンドやな

164: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:34:03.88 ID:YMpILoHQ0

現在グレイシー柔術バックボーンで1番活躍してるのはブライアンオルテガやろな
ボクシングもできるから暴力柔術って呼ばれてるけど

168: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:34:58.34 ID:8ySgRLo80

>>164
オルテガええよな
ディアス魂を感じる

207: 風吹けば名無し 2021/12/26(日) 16:45:40.63 ID:d1Xu07mY0

20年前の話かな？

引用元　https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640501992/

コメント一覧 (152)

- 読み込み中

- - 35. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 22:43
  - >>8
    ねいまん
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 60. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 00:55
  - >>8
    オルテガはグレイシーの弟子
    
    チャンプのオリベイラやテイシェイラもグレイシー直系ではないにしろブラジリアン柔術メインやぞ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 92. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 05:49
  - >>8
    グレイシーはもう戦わなくて良いのよ。自分達のブランド育てたからね。あとは弟子とかが活躍したらいい。
    あと総合じゃなくて単独競技の話。総合だと個人の才能による。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 10. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 20:58
- 筋トレをしないとトップになれないから
  筋トレこそ最強の格闘技
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 18. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 21:16
  - >>10
    なおビルダーまで行くと逆効果
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 36. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 22:43
  - >>18
    MMAに適した筋トレばっかやってりゃいい
    クイックリフトとかビルダーやんないし
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 97. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 09:13
  - >>18
    ビルダーはステージで魅せるための筋肉だからトレーニングの方法論からして全く違うぞ
    自分の体使った彫刻みたいなもんだ
    引き合いに出すのがおかしい
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 116. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 13:37
  - >>18
    ボビーに為すすべなくボコられてて切なかった
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 46. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 23:54
  - >>10
    筋肉つけて自分が強いと錯覚してイキリだす馬鹿多いよね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 54. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 00:05
  - >>46
    まさにそのバカで格闘技習い始めたけど、体重と筋力あるから柔術は強くなるの早かった
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 129. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 17:05
  - >>54
    そこから技術を習ったのならもう馬鹿じゃない
    本当に強いよ
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 83. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 04:44
  - >>10
    筋トレよりまず先に有酸素運動やアジリティトレーニングやるで
    スタミナと敏捷性がないと筋肉はただの飾りや
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 85. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 04:45
  - >>10
    むしろ格闘家始めてから無駄に筋トレするのやめたわ
    体格に見合わない筋肉は運動能力落とすだけや
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 12. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:08
- MMAやってるけど実際そうだと思うぞ
  柔術クラスで道着着てやったらグラップリングと違いすぎて驚く
  テイクダウンも柔道技が有効だし、引き込みも着を掴まれると防ぎにくい
  
  喧嘩は服着てるし近距離からの掴み合いから始まることが多いから何か一つやるなら柔道か柔術だろうね
  でも今のルール改変改変のグレコ柔道やるなら柔術の方が上じゃないかと思う
  
  着アリMMAの格闘技があれば喧嘩に最も近いかも
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 34. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 22:32
  - >>12
    君の街では道着が生活着なのか？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 38. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 22:53
  - >>34
    服ありだと全く違うよ
    昔よくストリートファイトのモノマネで芝生公園で破れてもいい私服MMAのスパーリングをやってたんだけど案外に私服って丈夫なんだよ
    だから柔術やってる奴によく負けた
    特に当時知らなかったラペラみたいなのでコントロールされて変形のベースボールチョークで落ちて惨敗した
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 42. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 23:37
  - >>38
    グレイシーの私服でのセルフディフェンス動画思い出した
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 63. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 01:25
  - >>38
    いや私服と道着は全く違うでしょ。
    私服を道着の程で話すから事を指摘されてるって理解しようよ。
    君の妄想じみたプロレスごっこの話とかどうでもいい。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 139. 名も無き格闘家
  - 2021年12月28日 05:24
  - >>63
    いいや違わないね。
    半裸のMMAでは使えていない柔術の技術が喧嘩で使えるって実体験踏まえて言ってんだよ。突発的におきる喧嘩は私服だろ？私服でも道着と同じような技術が使えるんだよ。
    まぁ、やってもなければ見てもいないいつも全裸で家に籠もってるお前には私服って言われてもピンと来んわな。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 108. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 12:41
  - >>34
    ホーリーランド「むしろ洋服の方がやりやすい」
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 77. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 03:10
  - >>12
    巌流島ってのがあってな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 93. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 06:19
  - >>77
    寝業15秒制限、サブミッション禁止(立ち関節のみあり)で押し出し3回で勝てるから相撲最強のアレか
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 101. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 10:41
  - >>12
    空道とコンバットサンボはロシアぐらいでしか普及しとらんしな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 104. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 12:15
  - >>101
    禅道会…
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 13. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:09
- レスバ400戦無敗ニキかっけぇ……！
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 16. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 21:16
  - >>13
    レスバでも400回も勝ってたら大したもんやな
    屁理屈ばっか達者になりそうやが
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 47. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 23:56
  - >>16
    頭悪い奴は負けたことに気づかなくて屁理屈ばっかり言う
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 19. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:17
- 最強かどうかはさておいて単体なら強い部類だろうな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 20. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:18
- Tシャツ期間が多い南国とジャケット期間が多い北国とでは
  着有り着無しの有効性が違うんだよな
  
  ヒクソンもビーチでTシャツ喧嘩多くやったって言ってたし
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- 21. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:21
- MMAがジャケット有りで下がコンクリートなら
  柔道習う奴多くなってパウンド思いっきり打てなくなって
  バスター恐れて柔術で下になれなくなるんかな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 64. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 01:27
  - >>21
    お互い見合い状態のボクシングになって拮抗したらもみくちゃになってクリンチ際見えない様に頭突き入れるのがオチ。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 141. 名も無き格闘家
  - 2021年12月28日 13:39
  - >>64
    組んで首相撲と肘も出番増えるしムエタイが必須科目になる
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 22. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:25
- ゴリラとか熊とかにも柔術やってたら勝てるっていう2ちゃんかなんかのスレ好きだったな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 25. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 21:35
  - >>22
    ゴリラ相手にクローズドガードしてるとこ想像したらなんか草生えた
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 37. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 22:45
  - >>25
    あいつら普通に噛んでくるから普通に致命傷負いそう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 26. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 21:43
  - >>22
    ゴリラにただの固め技で負けそう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 45. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 23:53
  - >>22
    ゴリラに三角仕掛けたらバスターで首の骨折られそう
    腕十字したら片手で投げられそう
    
    見てみたい！！w
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 49. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 23:57
  - >>22
    そのレベルの動物に柔術通用するのか？
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 52. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 00:02
  - >>49
    そもそも体の構造が違うし仮に完全に極まったとして単純な腕力で簡単に外されると思う
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 62. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 01:13
  - >>22
    ねらー●
    vs
    ゴリラ○
    1R 3:38 アナコンダチョーク
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 98. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 09:52
  - >>62
    ゴリラって手が長いからアナコンダとかダース向いてそう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 136. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 18:03
  - >>98
    肘引いても力技で極めて来そう
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 130. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 17:08
  - >>62
    ねらー⚫️vsゴリラ○
    1R0秒　敵前逃亡
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 27. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:46
- ヴォルカノフスキーVSオルテガ
  
  はい、論破な。最強っていうからにはどんなルールでも1番じゃないとな
- 0
  
  管理人
  
  がしました
- - 122. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 13:54
  - >>27
    最強なんていないって言いたいんやな
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 28. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:47
- クリスマスプレゼントなのかUFC公式が国立競技場のノゲイラvsボブ・サップの動画upしてくれてた
- 0
  
  管理人
  
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- 29. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:49
- 柔術家もタイプによっちゃ並以上にレスリングできるようになってるしな。MMA除けばやっぱ柔術がタイマンじゃ一番な気がする。
- 0
  
  管理人
  
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- 30. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 21:49
- ヒクソンやホイスが最初期のUFCやMMAでやってたのはタックルでは無くクリンチ。当時は格闘技マスコミも知識が無かったからタックルで倒して馬乗りからチョークとか書かれてたけどバーリトゥードで戦う時は
  クリンチしろと教えるのがグレイシー系。
- 0
  
  管理人
  
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- - 117. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 13:40
  - >>30
    でも打撃でクリンチしてストップされる競技とかはグレイシーからすればカモだよな。
  - 0
    
    管理人
    
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- 39. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 22:57
- ブラジリアン柔術とか怪しすぎるでしょってヤンキー風の男が言ってたことがある
  合気道の一つか何かだと勘違いしてたのか知らないけど無知って怖いなって
- 0
  
  管理人
  
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- - 51. 名も無き格闘家
  - 2021年12月26日 23:59
  - >>39
    自分が知ってる格闘技の話だからわかっただけで無意識に怪しいと思ってるものなんてたくさんあるでしょ
    自分も無知やで
  - 0
    
    管理人
    
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- - 57. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 00:12
  - >>51
    ヤンキー系は格闘技とか喧嘩とか好きだし知っててもおかしくないと思ったんだがな
  - 0
    
    管理人
    
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- - 55. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 00:06
  - >>39
    まあ合気道も演舞があんなだけで、技術的なことは嘘じゃないからな
  - 0
    
    管理人
    
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- - 142. 名も無き格闘家
  - 2021年12月28日 15:25
  - >>39
    まず何事もやってみないと分からんやろ
    レスリングやってて、昔合気道懐疑的に見てたけど合気道やってる人に武器術のりあいでの戦闘技術という前提条件を聞いた上で合気道の技術見せてもらったら合理的なものであるとわかった
    まず何でも実体験しないと本質は分からんと思うわ
  - 0
    
    管理人
    
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- 44. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 23:50
- mmaは無しとしたら個人的にはレスラーが１番かなと思った
  生でmmaでの試合でタックル見たとき路上で食らったら下から寝技とか言う前に頭が割れるんじゃないかと思えた
  テレビで見ると大したこと無さそうに見えるんだけどな
- 0
  
  管理人
  
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- - 66. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 01:42
  - >>44
    レスリングやったら分かるけど、レスリングの試合ですら動いてる相手捕まえるのは難しいよ。オリンピックレベルの選手もそうやって逃げてるし。喧嘩はレスリングみたいな低い構えじゃない上に膝だったり、髪掴まれたりするのが怖いから頭で想像するよりも難しい。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 67. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 01:45
  - >>44
    MMAは壁があったり、マットだからレスリングみたいに片膝ついたり出来るし、髪も掴まれ無い、ufcは膝蹴り禁止だからだいぶタックルに行きやすい。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 69. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 01:57
  - >>67
    膝蹴り禁止...？
  - 0
    
    管理人
    
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- - 70. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 02:01
  - >>69
    4点膝のことやろ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 74. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 02:19
  - >>70
    全然意味合い変わってくるだろ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 76. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 02:50
  - >>74
    UFCはスタンドの膝蹴りありなんやから禁止されてる膝蹴り言うたらグラウンドでの膝やないか
    文脈で肯定的に意味が通るように解釈するもんやで
  - 0
    
    管理人
    
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- - 105. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 12:34
  - >>44
    相性の問題だよな。
    柔術家が寝て猪木アリ状態になったらレスラーは抑え込みに行くだろうけど、フォールしたら勝ちってルールだからそこからの展開は柔術の方が得意。というか相手が背中をつけた状態の戦いはレスリングには無いから。
    本能的にパウンドくらいはできるかも知れんけど、それこそ初期UFCみたいに三角絞めなり腕十字なりでやられるだろうな。
    パウンドもちゃんと練習しないと出来ない技術だから。
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- 48. 名も無き格闘家
- 2021年12月26日 23:56
- 各格闘技の技だけを使って戦う異種格闘技戦ならグレイシー柔術が最強でしょ
  実際に初期のUFCで答えが出てる。
- 0
  
  管理人
  
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- - 56. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 00:08
  - >>48
    下がマットの金網mmaルールならね
    路上&壁とか掴んでいい事にしたらまた変わるんじゃない？
  - 0
    
    管理人
    
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- - 119. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 13:45
  - >>56
    路上＆壁とか使っていいことにした格闘技ねー
    前提から間違ってないか、だったら武器を使う格闘技や武術をいいことにしたらそれが最強だな。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 126. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 15:08
  - >>119
    むしろ何故ufcルール前提になってるんだか
  - 0
    
    管理人
    
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- - 128. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 16:40
  - >>126
    まず元スレで格闘技最強という前提がある
    要するに格闘技の中で最強という話であって色んな格闘技の技が使える最も制限の少ない形が総合ということかと。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 131. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 17:32
  - >>128
    てっきり路上の素手喧嘩ルールあたりかと思ってたらmmaルールの話だったのか
  - 0
    
    管理人
    
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- - 134. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 17:43
  - >>131
    初期UFCは目潰しと噛みつき以外はOKだったぞ。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 138. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 20:00
  - >>134
    ただし金網掴めません、マット柔らかいです
  - 0
    
    管理人
    
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- - 148. 名も無き格闘家
  - 2022年01月02日 11:48
  - >>138
    金網掴めたぞ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 118. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 13:41
  - >>48
    見事なほどに他の格闘技はボコられたからな。
  - 0
    
    管理人
    
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- 58. 名も無き格闘家
- 2021年12月27日 00:15
- サンボもブラジリアン柔術も柔道から派生したんだよな
- 0
  
  管理人
  
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- - 106. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 12:36
  - >>58
    源流が初期柔道だとすると、サンボやブラジリアン柔術だけじゃなく、現代柔道もかなりルール変わってるのは面白いよな。
    昔は足関節技ありだったし、組手や寝技の制限も緩かった。
  - 0
    
    管理人
    
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- 59. 名も無き格闘家
- 2021年12月27日 00:24
- 七帝柔道と柔術って何が違うんだろうな
- 0
  
  管理人
  
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- - 65. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 01:33
  - >>59
    七帝は団体戦がメイン故に亀とそれの攻略方法が発達してる
    柔術は極めが強い
  - 0
    
    管理人
    
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- - 88. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 05:32
  - >>59
    七帝や高専柔道は団体戦で、柔術に近いので待ったがないけど投げの一本がある。あと判定が無く一本しかない。
    グレイシー柔術は競技よりセルフディフェンス重視？でブラジリアン柔術は競技制が強い。ブラジリアン柔術はポイント制。
  - 0
    
    管理人
    
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- 68. 名も無き格闘家
- 2021年12月27日 01:45
- 個人的にMMAが進化の過程で教えてくれたのは結局ルールとシチュエーションが重要ってことだな
  極端な例だけど狭い通路で戦うための技術とか船上や岩山で戦うための技術とかもあるし
- 0
  
  管理人
  
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- 75. 名も無き格闘家
- 2021年12月27日 02:34
- 最強を1つに絞るのがそもそも間違い。
  柔術(オンギ)には相手の衣服を使える長所が有り、レス(ノーギ)には相手がどんな衣服でも、そのままの技術で戦える長所が有る。
- 0
  
  管理人
  
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- - 95. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 06:45
  - >>75
    喧嘩慣れしてる奴は摑まれないよう服脱ぐとかいうしね
  - 0
    
    管理人
    
    がしました
- - 120. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 13:52
  - >>75
    ファイトIQ高く頭いいやつほど良いものはなんでも取り込むよな。
  - 0
    
    管理人
    
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- 87. 名も無き格闘家
- 2021年12月27日 05:29
- 普通に軍隊式格闘技のどれかでしょ、武器持っているし。ただショービジネス化が無理なだけで
- 0
  
  管理人
  
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- - 89. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 05:36
  - >>87
    軍隊格闘の最大の欠点は実戦でほぼ使われない事だと思うわ。銃やナイフがあったら、それ使うし基本的に銃がメイン。なもんで結局実戦で使いやすい競技制格闘技の方が喧嘩だと優ってしまう。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 124. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 14:04
  - >>89
    結局実践経験がないと洗練されていかないからな
    合気道とかも理論的にはしっかりしてるけどあんなの実践で決めるの無理だから弱いし
  - 0
    
    管理人
    
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- - 99. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 09:55
  - >>87
    ミサイル持ってる大統領が最強やろ
  - 0
    
    管理人
    
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- - 103. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 11:47
  - >>87
    自衛隊の徒手格闘やってた人がジム来てたけど弱かったわ
    立ち技はそれなりだったけどグラウンドになるとなんもできないみたいで青帯程度の人にもバンバン決められてた
  - 0
    
    管理人
    
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- - 107. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 12:39
  - >>87
    元自衛官だけど、あんなの年に5時間くらいしか訓練しないぞ。
    毎日練習してる格闘家にはジャブとタックル切りだけで完封される自信ある。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 147. 名も無き格闘家
  - 2021年12月31日 21:33
  - >>107
    でもナイフか銃剣持って軍服着て構えているゴリゴリマッチョにタックルいける?
  - 0
    
    管理人
    
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- - 149. 名も無き格闘家
  - 2022年01月02日 11:50
  - >>147
    片方だけ武器持ちなの草
  - 0
    
    管理人
    
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- 110. 名も無き格闘家
- 2021年12月27日 13:12
- 第一回UFCでホイスにクリンチされてから咄嗟に金網
  を掴んでしばらく粘っていたゴルドーはやはり喧嘩
  慣れしていると思った、チョークされてからも目突き
  狙ってたし。それでブチ切れたホイスがタップ無視
  してなかなか離してくれない羽目になったけど。
- 0
  
  管理人
  
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- - 121. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 13:53
  - >>110
    あいつはガチの喧嘩空手だったな。
    空手で足りないものを喧嘩で補ってた。
  - 0
    
    管理人
    
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- - 123. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 13:58
  - >>121
    ローキックで相手の脚殺して動き鈍くなったところを畳み掛ける
    相手が尻もちついたりしたら立ちあがろうとする瞬間に顔面に蹴りやパンチを入れる
    
    ゴルドーの戦い方はあの時代としてはそうとう洗練されてたと思う
  - 0
    
    管理人
    
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- - 125. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 15:02
  - >>123
    当時グレイシー以外殆ど経験が無いあの
    ルールで戦えと言われて冷静に戦略を遂行
    するゴルドーのヤバさが際立ってたな、
    他の選手は皆何となく浮足立っちゃってた
    からね。
  - 0
    
    管理人
    
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- 111. 名も無き格闘家
- 2021年12月27日 13:17
- MMAがなかったことろにボクシング、レスリング、キック、柔道、空手、プロレス、柔術っていう一つ一つの競技がほぼなんでもありの喧嘩ルールで戦うとどうなる？って実験で一番使えるのは柔術だった。
  スポーツとしては整備、洗練されてないものほどこういうのには強い。
  そしてグレイシー一族は最強の格闘技という看板でガッポガッポ儲けたんだよな。
- 0
  
  管理人
  
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- - 135. 名も無き格闘家
  - 2021年12月27日 17:46
  - >>111
    他の格闘技で同じような事が出来たか？
    って考えるとなんやかんや柔術はスゲーと思うよ。
    巌流島ルールで相撲を勝たせても最強に見えないだろうしな。
  - 0
    
    管理人
    
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- 114. 名も無き格闘家
- 2021年12月27日 13:35
- 餓狼伝も獏先生が柔術を知った頃に書いてた辺りが
  ピーク
  あれでさっさとトーナメントみたいのやって完結させ　
  ていれば傑作だった。
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  管理人
  
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- 143. 名も無き格闘家
- 2021年12月28日 22:13
- 一対一、武器なし、広さや壁が決まってる、目突き噛みつきのみ禁止(金的は一時期okだった)とか、条件はゼロではないものの
  
  ある程度のところまでルールを排除して人間同士が向き合ったら
  
  まずなんの技術が必要なのかってことにグレイシーが一定の正解を示したのは否定しようがない。
  
  わりと人類史に残る偉業だとマジで思ってる。
- 0
  
  管理人
  
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- 144. 名も無き格闘家
- 2021年12月29日 13:45
- 色々ごちゃごちゃ言ってる奴いるけどmmaで強い格闘技がなんだかんだ強いんだよ
  
  もちろん柔術はめっちゃ強い。mma除けば柔術、レスリング、サンボら辺が最強
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  管理人
  
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- 150. 名も無き格闘家
- 2023年01月21日 17:14
- 論破できてるのこれ、、？
- 0
  
  管理人
  
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- 152. 名も無き格闘家
- 2024年08月08日 07:58
- 馬鹿みたいな話だな
  実際にはルールなんて存在しないし相手が何をやっててどこまでやってくるかなんて分からない
  その場で勝ったつもりでも後で闇討ちされたり別の事でやり返されればそれで終わることもある
  それを「勝手に自分が決めた戦い」の中だけで勝つためだけに格闘技をやって最強だの何だの甘ったれた事言って何の意味があるんだ？
- 0
  
  管理人
  
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