6: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:13:28.88 ID:MSRxOv0C0
そりゃあボクシングをちゃんと習うなり研究するなりしていれば、
キックの選手でもボクシング技術高くなるよ。
けど、基本的に蹴るって事を意識した場合、姿勢も重心も構えも異なるわけだから、
いくらボクシング技術を上げてもそこまで実践で活用出来ないのが現実。
単純に蹴りの方がパワーもバリエーションもあるし、何よりリーチが違いすぎる。
だからK-1に限らず格闘技の選手は立ち技でキックの習得に力を注ぐわけで。
キックの選手でもボクシング技術高くなるよ。
けど、基本的に蹴るって事を意識した場合、姿勢も重心も構えも異なるわけだから、
いくらボクシング技術を上げてもそこまで実践で活用出来ないのが現実。
単純に蹴りの方がパワーもバリエーションもあるし、何よりリーチが違いすぎる。
だからK-1に限らず格闘技の選手は立ち技でキックの習得に力を注ぐわけで。
105: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 06:58:33.30 ID:B4qiKLqK0
>>6
総合で蹴り主体の選手なんか殆ど思いつかないんだが
総合で蹴り主体の選手なんか殆ど思いつかないんだが
8: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:17:38.11 ID:tSZ/QT+Z0
パンチの技術は昔に比べれば雲泥の差があるね。
肘なし組なしのK-1ルールが普及しとことによってキックもよりパンチのバリエーションが要求されるようになった。
だから新日本系の選手なんかはいくら自分の団体で強くてもRISEやK-1ルールの興行来ると全然ダメになる事が多い。
梅野や江幡なんかはそうだろう。新日本やノックアウトで敵無しの江幡は那須川に全く歯が立たなかったし
ムエタイ王者だった梅野は白鳥にあっけなくパンチでKOされた。
肘なし組なしのK-1ルールが普及しとことによってキックもよりパンチのバリエーションが要求されるようになった。
だから新日本系の選手なんかはいくら自分の団体で強くてもRISEやK-1ルールの興行来ると全然ダメになる事が多い。
梅野や江幡なんかはそうだろう。新日本やノックアウトで敵無しの江幡は那須川に全く歯が立たなかったし
ムエタイ王者だった梅野は白鳥にあっけなくパンチでKOされた。
9: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:19:51.89 ID:3Qa8puNM0
キック使う選手はクラウチングスタイルって概念ないから
パンチだけの勝負にならおれ圧倒するって
畑山言ってた
パンチだけの勝負にならおれ圧倒するって
畑山言ってた
45: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 00:36:32.85 ID:aMZFSxeB0
>>9
キック選手のパンチは
「キックが来るかもしれない」
「前蹴りされるかもしれない」
「ローキックされるかもしれない」
事を前提にしたパンチだからな
そのキックを封印されてのパンチはK‐1で見せるパンチとは全く別物
所詮はパンチ専門の人には敵わない
キック選手のパンチは
「キックが来るかもしれない」
「前蹴りされるかもしれない」
「ローキックされるかもしれない」
事を前提にしたパンチだからな
そのキックを封印されてのパンチはK‐1で見せるパンチとは全く別物
所詮はパンチ専門の人には敵わない
11: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:21:21.55 ID:9EDmYn5l0
キックは重心が後ろでガード高くしとかないとな
ボクシングみたいな構えしてたらハイキックやヒザが飛んでくる
ボクシングみたいな構えしてたらハイキックやヒザが飛んでくる
12: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:21:49.89 ID:EztNUjB10
パンチの技術はボクシングが上かも知れんが、それは蹴らない前提での技術だし、なんか
こういうのってズレてるね。
こういうのってズレてるね。
13: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:22:41.94 ID:KiBPK8hQ0
ローキックを避けられるかどうかがキモになりそう
15: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:25:55.30 ID:L9GleYZT0
キックは最近本当蹴りでのポイントをとらなくなった。
だから必然的にパンチ主体の選手が有利になるというか増えた
だから必然的にパンチ主体の選手が有利になるというか増えた
16: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:26:32.95 ID:zOBRewK30
ヒョードルとかもベタ足半身だけどパンチは上半身から飛び込むようなボクサーパンチだから強かった
116: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 10:09:58.96 ID:E0u0UfKj0
>>16
あれボクシングじゃなくて当たればラッキー、下がれば追い討ちで組んで倒すためのパンチだろ
あれボクシングじゃなくて当たればラッキー、下がれば追い討ちで組んで倒すためのパンチだろ
17: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:26:49.47 ID:Z8iO8EtK0
そりゃキックが有効で組みついたらダメなルールだからな。
総合でミドルキックなんて怖くて誰もやらないだろ。
総合でミドルキックなんて怖くて誰もやらないだろ。
22: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:37:41.94 ID:4a3jPDSK0
Kー1でジェロムレバンナがフランソワボタに
遊ばれたな
遊ばれたな
31: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 00:04:42.39 ID:eHTPhHUY0
>>22
ホーストに腕を粉砕された後、だからな
あれでバンナはダメになった
ピーターアーツの顎を打ち抜いた事が有ったけどそれでアーツもダメになった
ホーストに腕を粉砕された後、だからな
あれでバンナはダメになった
ピーターアーツの顎を打ち抜いた事が有ったけどそれでアーツもダメになった
23: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:39:59.77 ID:L8jGTZMW0
シャノンブリックスだっけ?
ああいうのもいるから、キックカットできないから効きまくってるけど、いてーなごらってワンツーでKOしちゃうの
ああいうのもいるから、キックカットできないから効きまくってるけど、いてーなごらってワンツーでKOしちゃうの
66: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 02:47:56.02 ID:Mmivg2kr0
>>23
「お、ロートルじゃなく珍しくまともな現役ボクサー呼んだな」と思ってたが圧勝したら呼ばれなくなったよね
まあランカー止まりのボクサーだったけど
「お、ロートルじゃなく珍しくまともな現役ボクサー呼んだな」と思ってたが圧勝したら呼ばれなくなったよね
まあランカー止まりのボクサーだったけど
68: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 03:16:14.00 ID:foULuC1O0
>>23
相手にしたのもトムエリっつう組技出身のやつでどの程度強いのか分からなかったけどな
ボタよりは適正ありそうだった
相手にしたのもトムエリっつう組技出身のやつでどの程度強いのか分からなかったけどな
ボタよりは適正ありそうだった
27: 名無しさん@恐縮です 2020/05/08(金) 23:49:39.76 ID:gjwtHczE0
渡嘉敷&竹原&畑山がやってるyoutubeで語ってるのはよく見てる
35: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 00:09:03.70 ID:2miO55370
そもそもキックがあるから重心が高いし簡単に比べられないだろ
44: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 00:35:49.18 ID:pZay8bUM0
ボクシングならボクサーが強いのは当たり前
それをどう説明するかは人次第
それをどう説明するかは人次第
52: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 00:56:01.03 ID:JO8t7bEu0
ボクサーとキックの選手では左ジャブにかなりの差があるよね
キックの選手は差し合いや距離を測るのにロー使うからしょうがないんだけど
キックの選手は差し合いや距離を測るのにロー使うからしょうがないんだけど
54: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 00:56:28.16 ID:7if1V3hb0
別競技だもんな
56: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 01:09:43.36 ID:LPLcgVWJ0
むかし、ボクシングジムのトレーナーやってた人が
「なんで簡単に左フック貰うんやろ?まあ、足もあるから難しいんかなぁ」
的な話はしてた
後になって2ちゃんねるの格ヲタに聞くところによると
ボクサーはローキックされるとテンで駄目だと
確かに、前足の膝はボクシング技術の核とも言えるポイントだから
ここを封じられるとボクシングの技術は役に立たないのよね
話を戻して、キックの選手に左フックが簡単に決まるのは
体が立ってるからだろう
ダッキングを使えないからスウェーしてかわす
そこに、思い切り踏み込んだフックを振れば結構当たる
つまるところ、キックの有る無しで技術の体系自体が変わる
キックボクサーのボクシング技術とボクサーの技術は違うものと認識するべきではないか
「なんで簡単に左フック貰うんやろ?まあ、足もあるから難しいんかなぁ」
的な話はしてた
後になって2ちゃんねるの格ヲタに聞くところによると
ボクサーはローキックされるとテンで駄目だと
確かに、前足の膝はボクシング技術の核とも言えるポイントだから
ここを封じられるとボクシングの技術は役に立たないのよね
話を戻して、キックの選手に左フックが簡単に決まるのは
体が立ってるからだろう
ダッキングを使えないからスウェーしてかわす
そこに、思い切り踏み込んだフックを振れば結構当たる
つまるところ、キックの有る無しで技術の体系自体が変わる
キックボクサーのボクシング技術とボクサーの技術は違うものと認識するべきではないか
71: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 03:20:36.61 ID:iJZ6yFgi0
そりゃルールが違うし
基本的にはボクサーの方が純粋なボクシング技術は高いケースが多いだろ
選手によっては、かなりボクシングの技術が高い選手もいるだろうが
基本的にはボクサーの方が純粋なボクシング技術は高いケースが多いだろ
選手によっては、かなりボクシングの技術が高い選手もいるだろうが
93: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 04:42:04.99 ID:kyu/nWPr0
結局ボクシングはボクシングのルールで戦うための技術でしかないからな
総合のオープンフィンガーグローブとか、もしくはベアナックルで戦えば、ボクシングのブロックとか意味ない
あれはデカイグローブしてるから成立してる技術
総合のオープンフィンガーグローブとか、もしくはベアナックルで戦えば、ボクシングのブロックとか意味ない
あれはデカイグローブしてるから成立してる技術
112: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 08:37:58.24 ID:cAh4YkGA0
そりゃパンチ以外の技は使えないという制約がパンチ技術の向上
に繋がってると言っても過言ではないからな
に繋がってると言っても過言ではないからな
118: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 10:17:15.49 ID:GX7pJ5g+0
ボクシングからキック転向してプロライセンスもってたけど
正直いうと本人の素質次第。
パンチ力とかスピードあるやつはあるよ
キックでもね。
本人のもって生まれた素質でしょ。ジムに世界チャンピオンいたけど
俺よりあとから入ってきてもう最初からパンチとかスピードがはじめからちがうのよ。
正直いうと本人の素質次第。
パンチ力とかスピードあるやつはあるよ
キックでもね。
本人のもって生まれた素質でしょ。ジムに世界チャンピオンいたけど
俺よりあとから入ってきてもう最初からパンチとかスピードがはじめからちがうのよ。
119: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 10:19:53.93 ID:aMZFSxeB0
>>118
隙あらば
隙あらば
126: 名無しさん@恐縮です 2020/05/09(土) 10:32:26.74 ID:vxWa1Ljl0
キックあると全然違うもんになるよ
それでタックルありだともっと違うもんになる
腕2本だけならボクサーが最強だが
引用元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1588946572/
それでタックルありだともっと違うもんになる
腕2本だけならボクサーが最強だが
引用元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1588946572/
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東大大学院の教授が格闘家の打撃の威力を研究した本を昔読んだけど、計測したら体重80キロの空手家の打撃より、バンタム級の薬師寺のパンチが上回ってて、体感したくなって薬師寺に軽く腹を殴らせてみたら、手加減されたにも関わらず、3日間腹の調子がおかしかったって書いてた。
ああいう感じか
ミオシッチじゃね知らんけど
偉そうに喋んな
なんだかんだマクレガーじゃないか
京口選手はK1トップのボクシングテクニックをひたすら褒めてただけやぞ
ピークを過ぎたとはいえ、メイウェザー相手に10Rまで持つんだから凄い
言うは安しだと思うけどな
そのヨーロッパに沢山いるという人達の中に当時あの金網の中に入って素手で闘う勇気がある人がはたしていたかどうか
しかも吉田も結局打撃有りだと完封負けだったし
それでもキック界の神ことナスカワってやつよりは上やで
まぁあれはメイが慎重すぎたか、じっくり攻めた感じだけどね
それでもすごい
偉そうにしゃべってないだろ
動画見てないのに批判するのはちょっと...
小澤カイトとかも褒めてたもんな
かなり友好的な動画
下手な入り方するともろに食らう
キックボクシングやったことないのにあのバンナやアーツやレミーのローキックを何十発食らってもほぼノーダメージなんだぞ
しかもアーツ戦にいたっては蹴ったアーツの脚の方が破壊された
ボクシング出身がキックボクシングに完全にアジャストしたころには
パンチの得意なキックボクサーになる、ボクシングに戻るにはまたやり直し
だってダッキングしたら膝くるし、頭振れないよ、脚が怖くて。
ボクシングジム言っても、こーしな、あーしな、教えてくれるけど、実際は蹴りや組みがあったら、これ使えないよなーって技術だらけだし。上手い下手じゃなくて、違う技術体系だから。
ルール違う技術は別物で比較しちゃダメだし、ましてや同じリングに立たせたら、そのルール次第で結果も変わっちゃうよ。膝肘の有り無しで変わっちゃうでしょ?ムエタイとキックとK1ですら別物なのに、ボクシングったらねぇ
まぁでも比較しちゃうのが人情だけど
レイマーサー
Twitterでリコに細い脚の事弄られてたな
那須川に負けそうやろ
初防衛戦ですぐ陥落したり、その後のWBCタイトルマッチではビタリに36分間ボコられたりしたが
当て感とかセンス的なものマクレガーが1番っぽいよね
距離感とか絶妙だし
レスラーが猛威を振るうようになって隙を作るから使われなくなってるのかな
単純な破壊力では人間が可能な最大威力の打撃だからもっとKOシーンがあって良いような気もする
MMAではなく総合という言葉を使ってる時点でアレだけども、どうして見てもいないくせに勝手な思い込みで偉そうに語れるのだろう
一昔前はこういう思想が強かったし。
K-1やキックでのKOはキックが大半で、パンチとの比較で9:1とか8:2なのか考えてみたらいいと思う
あと、蹴り主体で戦う選手は少なくともキックボクシングスタイルの選手は増えてるし、蹴りを使いこなせる選手も増えてきてる
キックじゃなくてテコンドーだけどヤイールなんかは蹴りをバシバシ使うし、明日の試合で戦うペティスやセラーニなんかもそう
レスラーのリーが見事なハイキックでギレスピを沈めた試合とか見たことないの?
明日のメインイベントで戦うゲイジーはレスリング出身だけど重いローキックの持ち主だし、コロナで明日欠場することになったジャカレイもブランソン相手に強烈なハイキック決めてたっしょ
え?総合の何がだめなの?意味不明すぎて怖いんだけど、キミ発達入ってない?
その一昔前ならともかく、いまは2020年なんだが・・・
いまは総合ではなくMMAという言葉を使う人が多くて、ここでも他所でも総合という言葉を使う人に限って古い感覚で語ってる人が多いから>>27のような書き方したんだけど、意味不明すぎて怖いとか発達入ってない?とか、逆に俺の方が怖くなるんだけどキミ大丈夫?
まあMMAか総合かの呼称はともかく
今のMMA選手普通にミドルを効果的に蹴るからな
代表的な選手だと
アンソニー・ペティス、バルボーザ、RDA
チアゴ・サントス、セローニ
RIZIN に出場している選手でも
ダロン、ムサエフ、朝倉兄
堀口もUFC時代に体をぶつけるようなミドルを蹴っていたり、矢地もダロン戦でミドルを結構効果的に使っていた
あれはシルビアが酷かった
殴りあうといっていれば良かったのに必要とあればキックもタックルも使うといって負けているもんな
まあマーサーはキンボにスタンドでもボコボコにされているけど
いつの時代の話なの?
10年前の時点でヘビー級なら
ベラスケスがパンチとキックのコンビネーションでファブがムエタイ仕込みの回し蹴りや膝で相手を翻弄してきたし
それ以下の階級でも蹴りを普通に使っている
バタービーンもすごいぞ
ボクシングMMAキック全てで勝ち越しの戦績
未来だよ
渡嘉敷も認めてる
すげえ
バタービーンネタキャラ扱いされてたけど、格闘エリートやん
MMAではローカル王者で無名に近いがボクシングでは
WBAの世界タイトルを無敗で取ってるルーキャス・ブラウン。
ドーピングがバレたがラグビーから格闘技転向したのが30歳ぐらいの
頃だからドーピング差し引いてもボクサーの素質は物凄くあった。
フレディ・ローチはボクシング技術の高いMMAの選手の上位に
アンデウソン、BJペン、GSPを挙げているのでUFC歴代では
この3人だろう。
なに!コラ!タコ!コラ!
言葉飾ってコラ!!
個人の体感で草
発達やべえわ
PRIDEに出ていた頃の大山峻護も大口を叩く柔道関係者に苦言を呈していたな。
吉田vs石井慧の前なんか吉田がバット持っても現役金メダリストの石井には
勝てないとまで言う柔道関係者がいたし、確かに引退寸前の吉田には
さすがにデビュー戦とは言え石井が勝つかなと思っていたけど結果は
吉田のMMAのキャリアが上回ったし当時は新興格闘技のMMAが軽視されすぎた。
35歳でボクシング転向してイギリス王者、WBAのタイトルマッチまで
言ったK-1のマット・スケルトンは結構すごかったんだな。
キックにも仲良い選手が結構いるみたいやね
浅倉かんなともスパーしてたし交友関係広いな
メンタル的な打たれ強さなら歴代最強かも知れん
疑惑の判定とはいえフォアマンと12R打ち合って勝ったし、ビタリのサンドバッグになりながらも最後まで戦い抜いた
特にビタリ戦はあの一試合でドランカーになってもおかしくないぐらいのタコ殴り
結構キャリア長かったのに一度もダウンせず、まともな負け試合も経験せずにリングを去っていった。
WWE で負け越してね?
あの高齢で現役バリバリの元MMA王者に相手の土俵で闘ったレイマーサーの勇気も凄い
「マクレガーをボクシングなら2Rで倒せる」って言ったけど他の格闘技に対してボクシングルールなら楽に倒せる的発言てズレてるしカッコ悪いと思わないのかな?ボクシングルールってなんだよw喧嘩売るならどんなルールだろうと秒殺できる!くらい言えよ。
ちゃっかり保険掛けるところがマジで情けないわ。
しかもメイの事散々ディスってたのにさぁ。
蹴りも投げも締めも関節もある相手にパンチだけでやってね!って言ってる時点で負けなんだよ…情けないわ。
引退した癖にこういうズレた発言はボクシングの株を下げるし辞めて欲しい。真面目にやってる選手もファンもバカにしてるし何よりアンチ増やすだけだと思うわ。
プロレスラーの藤田やレスターですらPRIDEやUFCに喧嘩吹っ掛けてほぼ何でもありのルールに合わせてキチンと結果残してるんだしさ。
ボクサーだけが過保護みたいになってるのは違和感しかないわ。どのルールだろうが二つの拳でブッ倒してやるぜ!って拳のスペシャリストが言わないでどうするんだよ?って思ったわ。
その柔道の世界の寝技師がグラップリングでトップ捕った事はあるのか?
ガチで酷い
元々はボクシングルールだったのに変えられたからって何も140kgに仕上げなくたって良いだろ
ufc抜けてからもうやる気無かったんだろうけど
レノックスの事故的なやつともう一つは何だっけ?
京口は格闘技好きだしあんまりディスんなよ(>_<)
ヒロヤとコラボして蹴りやパンチの技術交換もやってるから柔軟な人だと思うよ。
中量級の秋山に何も出来ず征服されたやん…
k1では中堅だった。
クリス•バード戦でビタリが腕を痛めて続行不能になった
後に弟のウラジが敵討ち
今ってカーフキックと関節蹴りが出て来て技術体系がメチャクチャ変わって来てるとこじゃね?
レスリング+ボクシングの時代で止まってるのかな?
アルドもジョーンズもペティスも見たことないのかも?
ぐぐったら山ほど出てくるけど…
中年おじさんのクゥートァにボコボコにやられたやん…
日本人ヘビーとしては頑張ってたけど上位の選手に一蹴された
ジャブでダウン奪われて最後はカウンターで失神
試合中のことは何も覚えてないらしい
何の練習もしてないしその時間も無かったからしょうがない
しかもアレって秋山の指名だったらしいね
ランディーおじさんは中年になってからの方が強いから...
この前のロンドンでやった世界ランカーとの試合のファイトマネーが1億円超えてたらしいからやってて正解だったんじゃないかな
日本人でファイトマネー1億円って歴代で10人もいないのでは
そりゃキックが有効で組みついたらダメなルールだからな。
総合でミドルキックなんて怖くて誰もやらないだろ。
君、トフィック・ムサエフって選手知らない?
日本で試合してるんだけど
確かベスト8は入ってたでしょ
バリバリのステ爺やんけ
地味に日本人初達成が多いけど壁が厚い
一番の本質は重心の違い
ボクシングは足幅が広く重心をかなり低く構える
足幅を広く重心を低く構えると足腰を利かす事ができるから体重の乗った強力なパンチを打てる
キックボクシングは重心を低くすると蹴れないし、相手の蹴りもカットできないから重心を高めに構える
だからボクシング程足腰を使えずパンチに体重が乗らない
この違い
このボクシングの打ち方をキックボクシングでやってるのが木村ミノル
キックボクサーとしては類を見ないほど重心を低く構える
よく木村の試合のYouTubeのコメント欄とかで
木村もっと蹴れよ
木村は蹴れたら完璧なのになー
というコメントが溢れてるが
木村が蹴ろうとしたら重心浮いてあのパンチも踏み込みも死ぬ
だから彼は蹴らない
昔のバンナとかもそうか
欧州制圧って凄いな
俺はビタリが最強やと思ってたけど評価する声が少なくて残念
チ、ビ狩りも上手いのに
たしかその空手家って松井章圭だったっけ?
なんかMMAではキック全く使われてないとかいう人が定期的に出るけどUFCとか全く見てないでしょ?
普通に色んな種類の蹴り使うし、むしろMMAファイターの蹴り技術が上がってきてて、いい蹴り打つなってシーン多いぞ
アルドのローは異端すぎる気がする、あれは反応が早すぎて誰も真似できない、今のアルドでも
たぶんキックなんて使えないんだって思い込みたいキックコンプ持ちだろうね
カーフとか間接蹴りとか逆にキックボクサーが取り入れるくらいMMAの蹴り技術は向上してる
ハイやミドル、前蹴り等上手く使う選手が多いし、キックは使わないっていつの時代の話だよって思うわw
しかも昔はMMA選手の蹴りが単純に下手で使えなかったという側面が強いし
京口の動画より掘り下げるな!笑
京口もほぼボクシングのパンチって言ってたね
眼が良い、守備上手い、顎は頑丈、攻めも上手くてパンチが面白いように当たる、KO率はヘビー歴代2位、弟よりもデカい
お遊びで歴代最強を語るときは名前が挙がるべき選手の1人やな
パトリッキー・フレイレとやった時全然蹴れてないじゃん
いうてボクシング+レスリングが未だ圧倒的じゃん
いうてボクシング+レスリングが未だ圧倒的で蹴ってるやつの方が少ねえよ
晩熟過ぎる
26だけど、全く使われてないなんて書いた覚えないんだけどな
いろんな種類の蹴りがある、技術が上がった、良い蹴り打つ選手が多い、全て事実だと思う
その一方で高いレベルになると蹴りによるKOシーンは少なく、牽制と動きを止める技術として発展してるが相手を詰めにかかるときに蹴りを使う選手は少なく思う
影響力が下がったと言う言い方が悪かったかな…蹴り技はMMA(別に総合でも良いんじゃね?)でフェニッシュの主体になったことはないから
俺が言いたいのは「蹴りのKOや派手な決着はパンチやグラウンドと比べると少ないが増えないのか」ということなんだけど
k1 だってボクシングコンプからボクサーやたら潰したがって引退ボクサーに声かけてリングに上げてたし。水掛け論でキリがない
ボクシングの試合とか見てるとダッキングでソワソワする
競技人口を考慮した実績は京口かも知れんが、収入と知名度は那須川だな
どっちが上とは言えん
争ってるのは信者同士だけで選手はお互いリスペクトし合ってるのにねw
北米スタイルだから蹴りをあまり使わないみたいな物言いだな
君のいう北米スタイルの選手自体が蹴りを活用している
ガステラムなんか北米スタイルだけどアデサンヤやストーリーにハイキックを効果的に使ってダメージを与えているし
セフードもムエタイと空手にこって首相撲からの膝蹴りを使うようになっあた
他にはアルバレスもカーフやハイ、膝蹴りを使って効果的に試合を組み立てている
そのボクシング+レスリングの選手が蹴りを効果的に使っている
ex:ガステラム、コーミエ、アルバレス
»26
総合での蹴り技の重要度って低下してるよね?(感覚的で申し訳ないが)
レスラーが猛威を振るうようになって隙を作るから使われなくなってるのかな
»88
いろんな種類の蹴りがある、技術が上がった、良い蹴り打つ選手が多い、全て事実だと思う
この二つの文見比べるとかなり矛盾しているぞ
26だけだと今のMMAの選手は蹴りの使用を敬遠して使わないみたいにしか見えない
実際は多くの選手が使っているし、なんならボクシング+レスリングの北米スタイルの選手も蹴りを効果的に使って勝利を収めている
現状見ていれば見当違いなコメントだよ
で肝心の君の質問への回答だけど
グラップリングありのMMAだと蹴りで相手を戦闘不能にするよりもパンチやグラップリングのほうが効率がいいから蹴りのフィニッシュが少ないという回答になる
だから今後も蹴りのKO勝ちよりもパンチやグラップリングの勝ちが多いと思う。大きな変動はない
チェヨンスは酷かった
あいつSフェザーなのにミドル級で戦ったからな
あとは桜庭と戦ったプロボクサーやK1にでて選手名をモハメドアリに変えられた選手
全部の試合で使うとは限らんじゃん
キックが売りのバルボーザですらMJと戦ったときはパンチがほとんどだったうえに普段使わないタックル使っていたし
パトリッキーだって川尻にえぐいミドルキック入れていたし
あとはパトリッキーも川尻にえぐいミドル入れて失速させた
ローチがMMA選手のボクシング技術評価していたのは結構昔だから今のUFCトップ選手には彼らより上なのはたくさんいると思う
重量級ならミオシッチ、グスタフソン、スミスあたり
中量級ならディアス兄弟、マスビダル、スワンソンとか
軽量級ならヤン、TJ、ガーブランドとか
那須川天心
田村潔司に負けた瀧本誠も
「すまんせん!総合舐めてました!!」
って言ってたから大口叩いてた柔道家は
総合出ればみんなそんな感じになるんだろう
菊田早苗
金 2001 アブダビ 88kg級
いや、元々古賀はブラジリアン柔術を結構評価していて、プロ転向時に吉田は苦戦するかもと言っていた。雑誌の取材でホイスの試合映像を見て、これなら楽勝じゃんと言った流れのはず。
ボクサーの話なんて参考になるわけがない
矢地は結構ミドル蹴るな
堀口や未来も使ってる気はする
五味vs石田しか見てないから
ライト級王者の畑山もキックやMMAの選手がボクシング習って意味あるの?
みたいなこと言ってた
そっちの方が詳しく言ってた気がする
見当違いはその通りですわ
そうすると立ち技格闘技での威力のある蹴りがあまり見れないのが寂しい気分になるなあ
MVPみたいな特殊な間合いの選手では見られるが、レスリングやボクシングほどには総合に適応しないのか
菊田は柔道の寝技師どころか柔道時代は寝技がかなり弱かった、
寝技が好きじゃなかったと語っており寝技を重視しはじめたのは
プロ格闘技転向してからの事だから。
本人いわく道着なしのグラップリングに適正があったらしい。
言うほどいないじゃん笑北米スタイル自体蹴りを活用してるとか謎だし。ちょこっと蹴ったぐらいならボクシングレスリング扱いだろ
渡嘉敷に否定されてたけどね
キックでもウィーピングしてる人いるけどね。しかもボクシングのウィーピングだけで否定してるとか浅はかで愚かだな
魔娑斗なんかボクシングのプロ目指してたおかげでパンチの貯金があって強かったしな
どっちも総合ではかなり昔からあった。ただ、そこまで重要視されてなかった。
キックの試合ではあまり使うやつ居ないしね。
日本人としては凄いよ。
ただヘビーの世界はなー。
力士がいるんだから日本人でもよい体格のスポーツできそうな奴もいる筈なんだけどね。
ボクシングとかこないよね。まぁスポーツ選手で生きるってキツいしね
天心とか、ボクシングするとき構えの重心違うもんね。キックのアップライトとボクシングのクラウチングで。
で、自分でふりかえりビデオ見て、あー思ったより重心上がっちゃってますねーとか反省してる。
面白くしようとして話題だすけど畑山がガチで話し出してK1とかとは技術体系が違うんですよっだから比べられないていってたね(笑)
極めてる人がもっと細やかに理屈も知りたくて色々手を出して、一旦白紙にして専門家に1から教わり、そこから自分のルールや流派に落とし込む段階では削いだりしていくんだと思うよ。
そういう意味ではMMAはやっと成熟してきたのかなって思うよ。
MMAやりたいからボクシング、レスリング、柔術、柔道、キック、空手をやってそれを総合ルールに合わせて継ぎはぎしてやっと戦えるようになりました。じゃなくて、最初からMMAを習えば良いっていう風になりつつあるから。
ローとパンチの3分動きまくるアグレッシブなスタイル好きだった。
今にして思うと88kg級で優勝した菊田って凄いな
もうその階級で日本人が優勝するの無理じゃね
まぁでも小川直也が初代UFC出てたら優勝してたと思うわ
特にタケルとかは、どう贔屓目に見てもランカークラスだと誰とやっても勝つ絵が沸かない
あと、アイク・クォーティーみたいな前傾構えに見えないボクサーが居る事も考えると、あの手のスタイルのボクサーであれば、k-1ルールにもそのままの技術体系で入り込んで結果を出せると思うが
パンチだけの特殊な変なルールででしょ?
けど中量級に負けるヘビー級って競技として技術としては終わってね?
少なくともボクシング対柔道ではヘビー級対ミドル級の体重差体格差があっても柔道が勝つんだからな。
ボクシングには体重体格差を埋める技術は存在しないって事だよな。
前にボクサーはファーストコンタクトで触れた瞬間に倒せるって書いてたやついたけど打撃のレベルが低い柔道化に当てる事も出来なくて組つかれて子供扱いされてる時点で技術競技としてあまりにも非実戦過ぎ。
足の踏ん張りが効かなくてまともなパンチが撃てなくなるよね。
ボクシングはエンターテイメントスポーツとして発展していったもので元々が他流試合を想定してないから仕方ない。
MMAはノールールの他流試合の異種格闘技戦が整備されたものだからどのジャンルが来ても対応出来るのは当然。
比べるのはおかしいわ。
最近のMMA見たことないだろ?
大昔の金網押し付けてクリンチアッパーしてるイメージで語ってるんじゃね?
とりあえずジョーンズとか見てみろよ…
あとMMAキックkoとかでぐぐってみればいいのに。
ムサエフなんかタイ人のようにミドル軸にした戦いがうまいもんな。
ミルコクロコップというMMAでミドルでアバラへし折るやつもいましたねw
畑山はカッコいいし大好きなんだけどボクシングに若い子が来なくてキックやMMAに行くってテーマについて話してた時
ボクシングは12ラウンドあるからそれがしんどいからボクシングは選ばれないって言ってたw
流石に、ズレてるだろ?って思ったわw
あのチャンネル面白いし3人とも安心感があるわ。
他の格闘技の事も解説したりしてる面白い。
あと渡嘉敷って空手出身で驚いたわ。
柔道出身の竹原と空手出身の渡嘉敷、k1の解説とかゲストもやってた畑山の3人だから他の格闘技についてもフェアな見方で語ってるし好感もてるわ。
わかるわw
ボクサーの構えって蹴りに無防備すぎるから余計に思う。
あと前蹴りも入れ放題だな。
ボクサーが蹴りありのルールやったらほとんどがシュルトとやったパンチ系の選手みたいになると思う。前蹴りと三日月で近寄れずローに困惑して苦し紛れにクリンチいったら顔面かボディに膝が飛んできて悶絶。
パンチの技術をボクサーのトップクラスまであげたら逆に蹴りも活きてくるよ。
那須川なんかはその辺のバランスや融合がウマイわ
タケルは前蹴りなかったら並みの選手。
久しぶりに京太郎のキック見たいなー
天心とやったら負けるって言われてるのは結局ボクテクが雑でお粗末だからなんだよな。
あと蹴り技のバリエーションも天心と比べて少ない。
隙自語
新日は1選手誰かどうぞってオファーあったんだよな
20代の時の石澤か中西なら練習すればいけたんじゃないかな
あの時の秋山ってたぶんステファンレコとかシリルアビディーとそんなに変わらない体重だと思うんだよな
例えばミドル級のボクシング現役世界王座とフライ級のUFC現役世界王者ならそこまで簡単に横にされないような気がする
ちょっと違うけど村田とフライに下げた堀口がMMAルールで闘った場合村田が勝ってもおかしくない
クリンチの際にメイウェザーが後頭部殴られないか?とビビってたのワロタw
松井って蹴り技と柔のスタイルの選手だったろ?
蹴りを封印してもらって初めて勝てるだろ?
ボクシングにそこまでの適応力があるのかな?
たぶん蹴りと肘と寝技禁止にしてからじゃないと勝てなくね?
制限制約の多いボクシングの人間が最強って言葉を言ってしまうからややこしくなる。
強さよりお金が稼げるって理由でわざわざ弱いボクシングを選んだのに最強という看板まで欲しいっていうなら欲張りだしその看板が欲しいなら何でもありで戦って勝って証明すればいいのに。
別にボクシング界最強だったらいいと思うけど人類最強路線は自由で制限のないルールで決めるから説得力がある。
どうやってミドル級の柔道家がヘビー級ボクサーに勝つんだよ笑リーチ攻略出来ないし、ガードの上から効かされて終わり。本当このスレはボクシングにやたら軽視した馬鹿ばかり。
レスリング+ボクシングにk1ファイターやムエタイファイターばりのキックスキルを持たないと勝てない時代だけどね。
こんなアホがいるんだな。アマチュア経験者で活躍してる人もいるのに
テコンドーや極真とかのマニアックな足技まで使う選手が多いよね。
蹴りが使えるとなると都合の悪い集団がいるのかな?
塩っぱいボクテクとローキックで判定が多かったような
MMAが強いのは相手によってスタイルが変えれるからなんだが。
バンナは強烈なローキックがあったからな
俺もそれ思ったわ
あと水抜きの話
畑山と竹原は横着してるから水抜きする
とか言ってるけど
それは今のボクシングのフィジカル面知らなすぎやろ
横着してるから水抜きするんじゃなくて
水抜きしないと落とせないくらい今のボクサーはフィジカル出来上がってるんだよ昔と違って
昔のボクサーは体脂肪率1ケタまで絞って終わり
今のボクサーはそこからに更に水抜きしてるのに
それMMAなのか?笑
それくらい追い込まないと同じ階級でも体格差体重差を感じるくらい皆作ってきてるって事なのかな??
本文の119もだが、こういう奴何なんだろうか。自分が実人生で大した経験してないからアクティブな人間に引け目感じて貶めたくなるんだろうか。
実体験に基づいた話の方が面白いし説得力あるし何も悪くないよな?
昔はそのガチの戦いと競技人口でボクシングヘビー級が最高峰だったんじゃない??団体もまとまってたし。
レスリングや柔道のヘビーのが実際には強いけど、素手だったら、先に当てればワンチャンス有るからね。
レスリングも齧ってれば、基本的なボクレスな戦い方できるし。アメリカ人なら両方やっててもおかしくない。日本人が空手と柔道やってるように。
総合の練習してたら大抵の有名選手は第1回のUFCは優勝できるだろ
ボタが秋山に負けた話してるだけじゃないの?
お前こそKOハイライトしか見てないんじゃないのか。MMAでの重要度と印象的なキックフィニッシュは別物だぞ。
レスラーが下手にパンチしたらカウンターされるで。攻撃してくれてる方が戦いやすい
相当実力差ないと使えんわ。強豪同士なら結局ボクレス
ヒョードル戦下手に蹴って危ないシーンばっかだった
mmaの選手が基本全員ボクシングレスリング(と柔術)やってるのを踏まえるとキック多用勢がいかに少ないか分かるな。
ウィーピングてなんだ?浅はかで愚かな知ったか野郎。
だろうね
明らかに昔より選手の身体が大きくなってきてる
ホイス>吉田>小川
質問の返答としては弱いけど
ボクシングとmmaでどちらもプロで実績あるやつなら
クリスライトルとかデイビスとかいるけど
質問の返答としては弱いけど
ボクシングとmmaでどちらもプロで実績あるやつなら
クリスライトルとかデイビスとかいるけど
質問の返答としては弱いけど
ボクシングとmmaでどちらもプロで実績あるやつなら
クリスライトルとかデイビスとかいるけど
質問の返答としては弱いけど
ボクシングとmmaでどちらもプロで実績あるやつなら
UFCにクリスライトルとかデイビスとかいたな、ヌーンよかも
非UFCならライアンフォード
日本なら三浦とか
それは偏見だろ
実力差が少ないから蹴りが使えないじゃなくて蹴りの間合いが使えないだけ
マクレガーやディラショー、リーなんかも実力差が相当ない相手に蹴り使って優勢になるあるいは勝っているし、セフードvsモラエスなんてモラエスが勝ってもおかしくない実力差だけどムエタイの首相撲で勝ちに繋げているじゃん
蹴りでKOする以外リスクあるからそうせざるを得ない
反対にヒョードルはパンチの打ち合いならクリンチにもっていけるし、蹴りがきてもホーストから対策受けているから
いや北米スタイルの選手が試合で上手いこと蹴り使って試合の流れを組み立てているって話だよ
北米スタイルの代表、コーミエもミオシッチ戦で蹴りの反応の悪いミオシッチにアングルを変えるためにハイを多用しているし
ウェルターのウッドリーはローでコンディツト戦で集中的にダメージを与えて勝利に繋げている
ウスマンもコビントン戦でボディ打ちとミドルを織り交ぜて腹を効かせている
ピョートルヤンはボクシング+レスリングだけど至近距離のハイキックでフェイバー沈めている。ガーブランドも間合い詰めるまでに布石としてカポエラのような蹴りや回し蹴りを多用している
クルーズもボクシング+レスリングだけどローやハイをスイッチしながら打っている
北米スタイルの選手が蹴りをちょこっと打っていると思うなら見当違いだよ
武尊はストレートをまったく打てないからな
フックだけだもん、そりゃ天心に当てれるわけがないわ
武尊はストレートをまったく打てないからな
フックだけだもん、そりゃ天心に当てれるわけがないわ
>本人のもって生まれた素質でしょ。ジムに世界チャンピオンいたけど
>俺よりあとから入ってきてもう最初からパンチとかスピードがはじめからちがうのよ。
悲しい事にこれマジなんだよな
スゲー奴は初めからものが違う
秋山は柔道出身だけど打撃できるMMAファイターじゃん
付け焼き刃で準備した同士じゃないとこの仮定は成り立たない
ほんこれ
あの頃のゴルドーが倒せるかどうかが基準になるな
ワロタwww
あの当時のヌルの打撃は付け焼き刃だろ?
ヒーローズの頃はUFC出てた頃と全くレベルが違うよ。
三日月蹴りはスパーで食らった事あって死ぬほど苦しかったけどカーフって痛いの?一応ローキックの痛さは知ってるけどOneのフォラヤンとアルバレスの試合見てるとメチャクチャ痛そうに思えたんだけど食らった人いますか?
コレが自慢になるのか?w
ミドルどころかローと膝も多様されてると思う
そのヒョードルは藤田が息が出来なくなるようなキツイミドルキックでフィニッシュに繋げてたけど。
実際にボクシングという技術は凄いし必要不可欠。柔術も凄いし必要不可欠。レスリングも凄いし必要不可欠。
まあそもそもボタさんめちゃくちゃかったるそうだったしな
やる気ゼロだったでしょ
新日の有名な選手じゃなくて
現代のMMAの有名な選手という意味のつもりだった
レスリングしか出来ない選手が総合練習しても
打撃柔術どれくらい伸びるか知らんしな
自慢になるとは言ってないと思う。
それは『ネタはらし』されてからの後付け理論
ああいうネタならアマレスエリートのほうが練習すればもっとうまく出来るんじゃないか?ってね
グレイシーは、寝技が強いスタンドが強いというんじゃなくネタそのものが強かった
ネタバレするまでは皆やられた
ホイスはガタイもそうでもないし弱そうに見えるよな
え?
重心の掛かった所を蹴りらしいからかなり痛そう
プロレス好きの希望的観測はスゴすぎでしょ
現代の有名なMMAファイターならそりゃもちろん優勝できる
でもその人があの時代に生まれてたらやっぱホイスにやられてた可能性の方が高い
例えばミオシッチやコーミエでもあの頃の人間だったらあの頃なりの強さだったと思う
マットヒューズとやる時はヒューズの階級に合わせて減量させられてさらにガリガリなってたからかわいそうだった
ヒューズも自信があるんだったらいつものホイスのコンディションでやらせてあげてほしかったわ
tjは蹴りがあるからパンチが活きてる感じだろ
動画見てないからわからんけど
比嘉みたいにお菓子とか食べちゃって脂肪を落とし切らずに
水抜きし始める話とは違うの?
畑山と竹原はジム持ってるからそういう知識ありそうな気がするけど
でもそのディアス弟はボクシングテクニックだけにおいてはマクレガーにボコボコカウンター当てられまくってて
逆に自分はマクレガーが失速するまでまともにパンチ当てられなかったから
こう見るとやっぱボクシングテクニックはマクレガーが別格なんじゃない?
間違いない
いつもお家からあんまり出ない人なんじゃない?
痛いよ
単純に太腿より筋肉が小さい分盾も少ないから痛いと考えて良い
重心前足に乗せた瞬間に蹴られるとめちゃくちゃ痛い
しかもカットできないから一度効かされると大変
そうだな
あの頃のアルドは
なんかもう違かった
他の全てに比べて
畑山と竹原は全世界の水抜きする現代ボクサーへ向けて物申してる感じだったよ
いや水抜きはかなり専門的な知識が必要になるよ
海外のボクサーとかもそういう知識が本人やトレーナーにも無くて
自分達に泣きついてくることが最近よくある
ってマクレガーやヌルマゴメドフの減量トレーナー担当したこともあるアメリカ人が自身のYouTubeチャンネルで語ってた
それは謎過ぎやな
中量級も平均身長かなり上がってるのに
純粋なボクテクもあるよ ガーブランド2は蹴り使わんかったし
マクレガーはテクニックというより当て勘、センスが飛び抜けている
ディアス弟は長いリーチを活かしたワンツーが主体だからヘッドムーブを多用するとわりと最初のうちは楽に避けられたりする
事実、マクレガーじゃなくてもギラードもヘッドムーブでかわし続けてあっさりダウン奪っている
ただね、それがネイトのスタイルなんだよ。高いスタミナと回復力で後半まで視野にいれたスタイルだから最初のうち押されているだけでは参考にならない
まあディアス弟がボクテク高いとは思えないけど
タケルの強みにパンチはあるけどボクテクがあるのとは違うからなぁ。
打たれ強さとか身体能力的なとことか、前に出てロー当ててパンチの交換や相討ちに持ってくような部分が強みな気がする。
相性的に逆に天心とはお互い噛み合うけど、堀口とキックでやったら不利なんじゃと思うもん。距離潰せないで離れて一発を貰い続けそう。
ベラトール中堅に瞬殺されたグスタボとポカポカ殴り合って歯を折られて頭突きで判定勝ちした未来君ですか。
YouTube見てないの?色んなプロが那須川vs武尊について語ってるのが山ほどあるけど
ほぼ皆が遠距離なら那須川。距離詰めたら武尊有利って言ってる。
那須川は蹴りのKO率、パンチは中距離のストレートに対してのカウンターでのKO率から蹴りの距離が有利と説明されてる。
武尊は圧力と回転の速さ、打たれ強さとパンチ力から接近戦有利と言われている。
ただ那須川もロッタン戦のように接近戦させないだろうから武尊の打たれ強さとスタミナが鍵になる。
どこかで必ず距離が近くなる時があるからってのがだいたいのプロの評価。
あの頃のゴルドーは何をしてくるかわからないから本当に怖かった
それはプロボクサーや柔術の人間がk1やMMAの選手のボクテクや寝技を見てボクシングや柔術の目線と基準、競技レベルで評価するのと同じ。
ボクサーのボクテクや柔術の寝技が10段階の10ならMMAやキックは5~6良くて7くらい。
でも人間を倒すのにパンチや寝技を10に全振りするより他のキックや投げ、テイクダウンの振った方が強くなる。
まあ柔道には10の部分に当たるものって無いような気がするから古賀の意見は??だけど。
そんな分かってる事力説されても(笑)
結果ディアス弟がボクシングテクニック高くないって自分で言っちゃってるしなんの為の力説だったん
空気や求められる事を理解できずに自分の喋りたい事だけ喋る
アグレッシブなコミュ障の特徴出てるぞ
お前はチャンピオンどころか何かのプロでもないし人々に認められてもない、匿名で書き込むしかできない人間だろ?
偉そうに喋んな
無い無い
オープンフィンガーグローブと違ってブロッキングができちゃうキックルールでいくら堀口でもあのリングで接近戦の距離に入らず逃げ切るなんて不可能だよ
しかも武尊だって荒く見えるけどちゃんと武尊のテクニック使って相手追い詰めてんだよ
堀口とかMMAファイターからしたらああやってブロッキングされながらガンガン前出てくる奴が一番嫌なんだよ
MMAじゃ不可能な戦法だからな
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