寝技や組み技の展開になれば活かせそうなもんだけど
どうして道場で強いと言われてた人達もさっぱり技を出せずにみんなボロ負けしちゃったの?
どうして道場で強いと言われてた人達もさっぱり技を出せずにみんなボロ負けしちゃったの?
2: お前名無しだろ2019/04/06(土) 00:58:45.04 ID:gHjKXCTH0
関節技に持ち込むための方法を知らないから
3: お前名無しだろ2019/04/06(土) 01:20:27.60 ID:85MglE570
プロレスラーの裏技と、いつも反復練習してる競技者の技では練度が違いすぎるからだろ
5: お前名無しだろ 2019/04/06(土) 01:36:22.28 ID:v6pLdlw8a
ダンスバーンとか活かしたよ
13: お前名無しだろ2019/04/06(土) 09:27:48.21 ID:/E4CZyEC0
目や尻穴に指突っ込んだりそれ系の技術だろ?
MMAでは活かせないよ
MMAでは活かせないよ
70: お前名無しだろ2019/04/10(水) 17:01:34.65 ID:Roh0ebtgd
>>13
まるでそれ系の技術が使えればMMAでも戦えるような言い方だね
まるでそれ系の技術が使えればMMAでも戦えるような言い方だね
14: お前名無しだろ 2019/04/06(土) 11:28:58.77 ID:i8UJfLer0
猪木、梶原一騎、前田、プロレスマスコミ等にカール・ゴッチが神格化されてしまっているだけで
セメントの技術は眉唾
セメントの技術は眉唾
17: お前名無しだろ2019/04/06(土) 13:15:06.65 ID:mH8lI8Tdp
打撃のディフェンス技術が圧倒的に低すぎるから
総合に出たレスラーほぼ全て打撃で負けてないか?
より打撃が増えた今の総合ではもう誰も勝てないと思うよ
総合に出たレスラーほぼ全て打撃で負けてないか?
より打撃が増えた今の総合ではもう誰も勝てないと思うよ
20: お前名無しだろ 2019/04/06(土) 14:26:19.32 ID:/E4CZyEC0
>>17
打撃で負ける前はヒクソンに高田とかが寝技で負けてたしな
まぁ、高田を基準に出されたら当時のガチの寝技の強さがあった桜庭も浮かばれないか
打撃で負ける前はヒクソンに高田とかが寝技で負けてたしな
まぁ、高田を基準に出されたら当時のガチの寝技の強さがあった桜庭も浮かばれないか
22: お前名無しだろ2019/04/06(土) 16:01:51.77 ID:YZWa37oS0
桜庭、金原、田村なんかは通用したな。
53: お前名無しだろ2019/04/09(火) 22:01:55.71 ID:GFoL7JdJ0
>>22
Uインタ―出身ですな。
Uインタ―出身ですな。
27: お前名無しだろ2019/04/07(日) 00:45:35.33 ID:uNacQN7DK
プロレスラーでも
ホッジみたいにガチで格闘技の実績ある奴は通用すると思う。
打撃とレスリングの
両方が一流だからね。
ホッジは総合を見て
プロレスのシュートとは違う。
キックボクシングを
過激にしたものだって言ってる。
ホッジみたいにガチで格闘技の実績ある奴は通用すると思う。
打撃とレスリングの
両方が一流だからね。
ホッジは総合を見て
プロレスのシュートとは違う。
キックボクシングを
過激にしたものだって言ってる。
32: お前名無しだろ 2019/04/07(日) 11:42:55.36 ID:fa5mAIxfa
新日でセメント技術の大元のカールゴッチがグレコローマンの選手だったので、テイクダウンを教えなかった。
主にUWF系の選手。
主にUWF系の選手。
40: お前名無しだろ2019/04/08(月) 04:42:33.70 ID:SpUWb30yr
>>32
グレコにもテイクダウンする技術はあるだろ
足へのタックルだけがテイクダウンじゃない
教えなかったゴッチとテイクダウンの練習しなかった連中の問題
グレコにもテイクダウンする技術はあるだろ
足へのタックルだけがテイクダウンじゃない
教えなかったゴッチとテイクダウンの練習しなかった連中の問題
44: お前名無しだろ2019/04/08(月) 22:42:28.75 ID:7YKcgeiK0
第3世代の頃の入門テスト動画だとガチスパーやってて普通に総合でも使えそうに見えるんだけどなぁ
道着を着ない柔術と同じように見えるんだが
何で道場最強の小原がヘンゾと組んで何もできなかったんだろうと思う
道着を着ない柔術と同じように見えるんだが
何で道場最強の小原がヘンゾと組んで何もできなかったんだろうと思う
45: お前名無しだろ2019/04/08(月) 22:51:34.83 ID:t2cWdojR0
小原は言うほど組めてなかったような
打撃対策が何も出来てなかったし
打撃対策が何も出来てなかったし
50: お前名無しだろ2019/04/09(火) 08:36:58.41 ID:VppFw1Rs0
寝た状態での打撃あるなしが大きかった
51: お前名無しだろ2019/04/09(火) 18:37:54.54 ID:hupnNZLG0
プロレスではテイクダウンもポジション取りもする必要ないもんな
77: お前名無しだろ2019/04/12(金) 05:28:40.47 ID:Qiamsvus0
グラウンドでの打撃がなかった時代には通用すると思われてた
80: お前名無しだろ2019/04/12(金) 09:00:24.20 ID:5mzISM0J0
そう、打撃なしが大きい
打撃なしなら猪木が長州を極めることができるだろうが
打撃ありだといいポジションとった長州がタコ殴りにできるのではないか
打撃なしなら猪木が長州を極めることができるだろうが
打撃ありだといいポジションとった長州がタコ殴りにできるのではないか
86: お前名無しだろ2019/04/12(金) 18:50:26.21 ID:muE5c/5B0
菊田のようつべ見ても、谷津がゴッチに学ぶ点は無かったとか言っているもんな
そんな菊田もビル・ロビンソンの技術には一目置いている趣旨の発言をしている
そんな菊田もビル・ロビンソンの技術には一目置いている趣旨の発言をしている
89: お前名無しだろ 2019/04/12(金) 20:55:41.33 ID:NLdKLne20
>>86
そう言えば、菊田は確か、柔道でははるかに実績が上の吉田秀彦や滝本誠に勝っているよね!
そう言えば、菊田は確か、柔道でははるかに実績が上の吉田秀彦や滝本誠に勝っているよね!
107: お前名無しだろ2019/04/13(土) 15:27:46.79 ID:YVm/CyZE0
セメントの技術で総合やったらヤマヨシみたいにロープにしがみついて腕振り回すくらいしかできないんじゃね
118: お前名無しだろ2019/04/14(日) 00:04:13.04 ID:n4SY2XwQ0
佐野とホイラーの試合見たけど何であんなに佐野動かないんだろ
120: お前名無しだろ (ワッチョイWW 09cf-yBH7) 2019/04/14(日) 01:34:29.39 ID:3eKsU51z0
動いたら仕留められるしな
121: お前名無しだろ 2019/04/14(日) 01:42:43.67 ID:am+wM0i00
最初上になってからなんで殴らなかったのかな?
123: お前名無しだろ2019/04/14(日) 08:55:35.81 ID:UOUq0yIwd
>>121
上になって殴るのにも技術がいるよ、下からの寝技が上手い選手相手には特に
上になって殴るのにも技術がいるよ、下からの寝技が上手い選手相手には特に
125: お前名無しだろ 2019/04/14(日) 12:03:48.53 ID:sWKDqRGxa
ゴッチの技術ってイギリスランカシャースタイルのキャッチアズキャッチキャンだろ
つまりレスリング&関節技
ゴッチはなんで主に基礎トレーニングとチョコッとの関節技しか教えずにレスリングとグランドでのポジショニングを教えなかったのか
つまりレスリング&関節技
ゴッチはなんで主に基礎トレーニングとチョコッとの関節技しか教えずにレスリングとグランドでのポジショニングを教えなかったのか
139: お前名無しだろ2019/04/14(日) 22:52:31.38 ID:KMBbnzdc0
サクが強かったのもベースのレスリングゆえだしなあ
プロレスの裏技・シュートなんて町のチンピラ追い払うくらいで総合格闘技で使えるわけねえわ
桜庭入門によりUインターはタックルの重要性にようやく気づいたとか
プロレスの裏技・シュートなんて町のチンピラ追い払うくらいで総合格闘技で使えるわけねえわ
桜庭入門によりUインターはタックルの重要性にようやく気づいたとか
142: お前名無しだろ2019/04/15(月) 08:57:24.56 ID:Kg9DdOTY0
>>139
谷津、石澤、スティーブ・ウィリアムスらレスリング出身者が惨敗しているんだが。
その桜庭がグラップリングを教わったのが安生らUインターなんだが。
谷津、石澤、スティーブ・ウィリアムスらレスリング出身者が惨敗しているんだが。
その桜庭がグラップリングを教わったのが安生らUインターなんだが。
140: お前名無しだろ2019/04/14(日) 23:22:07.17 ID:7fL2cZzop
ゴッチのシュート技術の上になって肘で顔面グリグリって反則になるんかな
141: お前名無しだろ 2019/04/14(日) 23:53:17.42 ID:fjV2rZgi0
>>140
ならない
ただ、やってもあんまり意味ない
ならない
ただ、やってもあんまり意味ない
145: お前名無しだろ2019/04/15(月) 11:51:33.93 ID:tkxoh+690
2000年代初旬頃、佐山が「これからは打撃が強い人が上に来る」と言った。
案の定、ミルコ、ボブチャンチン、パンチが強いヒョードルが上に来た。
ノゲイラも菊田を極めきれず、立てとスタンドに誘って速攻KOした。
田村も高田、船木をパンチで伸ばした。
案の定、ミルコ、ボブチャンチン、パンチが強いヒョードルが上に来た。
ノゲイラも菊田を極めきれず、立てとスタンドに誘って速攻KOした。
田村も高田、船木をパンチで伸ばした。
146: お前名無しだろ 2019/04/15(月) 13:51:48.69 ID:E1QfAiGc0
高田は田村との試合で何であんなに弱かったんだろ
田村のローに全く対処できてなかったし
一応高田は打撃が得意ってことじゃなかったのか
田村のローに全く対処できてなかったし
一応高田は打撃が得意ってことじゃなかったのか
172: お前名無しだろ2019/04/16(火) 00:33:32.80 ID:X+wKAtxmd
>>146
俺も「高田ってここまで弱いの…」って思ったね
高田は田村の抑え気味のローでも体が半回転しちゃってたもんね
俺も「高田ってここまで弱いの…」って思ったね
高田は田村の抑え気味のローでも体が半回転しちゃってたもんね
150: お前名無しだろ2019/04/15(月) 15:33:00.73 ID:IBaIQ1yn0
まぁその競技の技術をそのまま活かせなかったのはプロレスだけじゃないしな。むしろプロレスはレスリング柔道出身者多いと含め活かせた方だと思う。バリジャパとかみると外人とのフィジカル差のがデカかった感じ。
151: お前名無しだろ 2019/04/15(月) 16:29:49.36 ID:tf3q7cYl0
桜庭みてたらわかるけど、U系のキックは上手いよ。
パンチは下手だったけどタックルのフェイントでうまく使ってたね。
本格的なストライカーが出てきてからは厳しかったけど。
高田はパンチ打てない、まあ30半ばから打撃を強化しろと言われても厳しいわな。
パンチは下手だったけどタックルのフェイントでうまく使ってたね。
本格的なストライカーが出てきてからは厳しかったけど。
高田はパンチ打てない、まあ30半ばから打撃を強化しろと言われても厳しいわな。
152: お前名無しだろ 2019/04/15(月) 18:21:19.44 ID:ZiYu+Omzp
アマレスラーでサウスポーちゅうのが良かったんちゃうかな
相手がオーソドックスの場合、打撃の距離を保ちつつ左足にタックルしやすいし
相手がオーソドックスの場合、打撃の距離を保ちつつ左足にタックルしやすいし
159: お前名無しだろ2019/04/15(月) 21:56:55.44 ID:4cHZofQo0
単純に真逆だから体に染みついてるもんで無理なんじゃない
総合→相手の技を食らわないように訓練
プロレス→相手の技を食らっても大丈夫なように備える
総合→相手の技を食らわないように訓練
プロレス→相手の技を食らっても大丈夫なように備える
181: お前名無しだろ2019/04/16(火) 12:01:52.77 ID:wZVPHo87a
健介はVT無敗
187: お前名無しだろ2019/04/16(火) 13:08:59.24 ID:Nb9vxTT1d
っていうか未だにプロレスファンて、「組み付かれたら目を抉ればいい」とか「実戦では噛みつかれるから柔術は使えない」とか言ってる人いるのな
188: お前名無しだろ2019/04/16(火) 13:22:47.58 ID:zb/46L0h0
>>187
ケンカで柔術が使えないというのは間違いというか、タイマン以外のケンカで柔術が使えないということかと
複数名同士のケンカだとグラウンド状態で殴る蹴るされて詰む
ケンカで柔術が使えないというのは間違いというか、タイマン以外のケンカで柔術が使えないということかと
複数名同士のケンカだとグラウンド状態で殴る蹴るされて詰む
206: お前名無しだろ2019/04/16(火) 22:30:41.33 ID:fml1Prf70
>>188
でもグレイシーは喧嘩での武勇伝も結構あるよね!
でもグレイシーは喧嘩での武勇伝も結構あるよね!
210: お前名無しだろ2019/04/16(火) 23:28:47.18 ID:/u+hWE4v0
>>206
ケンカでは普通に殴りかかるとヘンゾが語ってた
ケンカでは普通に殴りかかるとヘンゾが語ってた
209: お前名無しだろ2019/04/16(火) 23:14:48.92 ID:TfuXwB6Np
オブライトクラスでも打撃ないからきついのかなあ
218: お前名無しだろ2019/04/17(水) 01:24:13.10 ID:prHxcJbnr
>>209
初期UFCの時代ならいけるでしょ、スバーンが普通に通用してるし
ただスタミナに難がありそうだな
初期UFCの時代ならいけるでしょ、スバーンが普通に通用してるし
ただスタミナに難がありそうだな
216: お前名無しだろ2019/04/17(水) 00:45:35.22 ID:AczFfr4i0
船木はプロレス以前に他の格闘技をしてない割にはかなり頑張ってるか?
アマレスやってたみのるより強いんだもんな
若い頃は骨法なんてやってたわけだけど打撃や寝技や関節技はどこで身につけたんだろ
アマレスやってたみのるより強いんだもんな
若い頃は骨法なんてやってたわけだけど打撃や寝技や関節技はどこで身につけたんだろ
230: お前名無しだろ2019/04/17(水) 08:07:37.37 ID:2bBd9llZ0
かつて最強決定戦の触れ込みで出て来た総合も今や「総合格闘技といういち競技」だからなぁ
競技にはルールがあり、それによって強さは変わる
最強って概念自体、そもそも誰も気にしてなかったものを
プロレス側が(よりによってガチでやってないプロレス側が)
持ち出したものなんじゃないの?そんなに世代古くないから分からんけど
競技にはルールがあり、それによって強さは変わる
最強って概念自体、そもそも誰も気にしてなかったものを
プロレス側が(よりによってガチでやってないプロレス側が)
持ち出したものなんじゃないの?そんなに世代古くないから分からんけど
コメント
コメント一覧
谷津とか小原なんて何しに来たの?レベルだったし。
自分はプロレスはプロレスであって格闘技じゃない、しかもスポーツでもないって感覚なんだけど。
都合よくプロレスはエンターテイメントだ!って言い分になっちゃったよね。
レスナーは元々プロレス大嫌いで仕方なくプロレスやってただけで
総合格闘技がやりたくて総合格闘家目指して練習してた人間だから
スレタイのプロレスのセメント技術とか一切関係無いんじゃないか?
そういう人が格闘技について話してると恐ろしく的外れだったりして悲しいね
そもそもプロレスラーって格闘家の中では全く強くないのに
未だに夢見てるのが痛々しい
桜庭もUインターの練習はムエタイのコーチとかも呼んでたって言ってたからなぁ…
プロレスじゃない技術もガンガン取り入れてた
だから高田以外の元Uインターの選手は勝てなくともそれなりに戦えてたんだよな
個人的にはUWFとかの技術はそれなりに応用できたんじゃないかな?と思ってる
格闘技関係の話題で出現する謎の達人の「実戦」一体何を指してんのかね?
確かプロレス大嫌いとかプロレスラーは実際は弱いとかプロレスの技とか使えないみたいなこと言ってなかったっけ?
最強のプロレスラーのレスナーがプロレス弱いって言うならやっぱプロレス弱いじゃんって気がするけど
ボクシング出身の選手はパンチをメインに使って戦う
プロレス出身はなぜかプロレス技を使わずに戦いながらプロレス最強!とか言うのはマジ謎
プロレスが強いならプロレス技で勝たなきゃ
ツイスター(グランドコブラツイスト)で勝った青木が真のレスラーだな!
同意
まだ戦績浅いが、一応プロMMAファイターのワイ、飲み会とかで友達が初めてあった子とかに「こいつプロの格闘家なんだよ!」って紹介されると、たまに
「えープロレス!?」とか言われるのホンマイラつく
プロレスはプロレスでリスペクトしてるけど、格闘技では無いやんあれは
これは格闘演劇であるプロレスをあたかも真剣勝負の格闘技のように謳ってきた日本プロレス界の罪だよ
アメリカで格闘技っていうとプロレスって連想するやつは一般人にもほぼいない
WWE側がちゃんとエンターテインメントショーですよーってのを全面に押し出してる
ほんとだよ
法治国家日本で、もう素手のタイマン実戦なんて存在しない
空想について語ってる虚しい奴らだよ
ほんとそれな
実戦も何もどんだけ格闘技強くても銃には勝てないし、街中歩いてていきなり刺されたりすれば終わり
隙あらば自分語り
格闘技に興味や知識のないものからすれば、プロレスと格闘技の違いなんか分かりません
かくいう自分も格闘技に興味を持つまではMMAとプロレスの違いが分かりませんでした
中学や高校で喧嘩してた世代なんでしょ
20代でも朝倉兄弟みたいなガラの悪い地区とか
プロレス=八百長が世間に知られ始めた時は
区別つかない沢山のおじさんおばさんが
ボクシングや柔道やオリンピックのアマレスの試合見ながら
「格闘技はみんな八百長だからね~、全部演技なんだよw」とか言ってた時代だった・・・
普通に真剣に練習してる総合選手には通用しないでしょ
そんな時代もあったんですね
プロレスが弱いのはcmパンクのmma見たらわかるやん
そもそも打撃アリのMMAルールなら、大して特別な技術でもないって事だろ。
打撃なしのグラップリングや柔道て使われるから裏技であり有効な技術だけどって話。
警察24時系の番組だと、酔っぱらい同士の喧嘩とか、酔っ払いに喧嘩売られて取っ組み合いとかよく出て来るじゃん。
ちゃんと強かったプロレス最強論者だろ。
ブラジリアン柔術由来の技術に通用しなかったからエンセン井上とかの技術を取り入れたんだけどな。
足関節系の技術は、プロレス由来のその辺の技術のおかげで、当時は世界一だったとか。
いまも進行形ですがw
田舎でガラの悪い地区なんてほぼ無い
それなら東京、大阪、名古屋の都会のほうがガラ悪いやつ多い
青木のプロレスは真剣につまらない
目も当てられない
プロレスのおかげなわけないでしょ
4字固めもドラゴンスクリューも相手の協力なくしてかからないし
トップロープに登るまで相手が寝転んでくれてるわけないし
極め方ちゃんと知らないと腕十字もヒールフックですら痛くもなんともないぞ・・・
真珠のまとめ記事に湧いた子供かな?
天龍はじめいろんなプロレスラーがコブラツイストは痛くないって言ってるから(笑)ちょっとは調べようね(笑)
プロレスの試合で使われるコブラツイストも知らないなら無理して書き込まないほうがいいよ(笑)
普通の目があればプロレスのセメント技術とか通用しないのわかるのに
別におかしくないでしょ
アマレスの技術は総合の重要な技術(柔術・レスリング・ムエタイなど)の一つってだけだし
レスリングが強ければ有利だがすべてではないってだけじゃん
アマレスの技術=強い・必要
プロレスの技術:弱い・不要
っていう大前提があるからね
プロレスが強いっていうならプロレスの技使って勝つしかないよ
ちゃんと全文読め
格闘技に興味ないとそれが分からないの原因が日本プロレス界がプロレスを真剣勝負と嘯いてたせいだって言ってるだろ?
興味なくてもバレーボールとバスケの違い分かるだろ?
なに時代からきたんですか
ジョシュは好きだけどプロレスを利用してるだけ笑
そっちのが夢あるじゃないか
それぐらいわからないくらい世間は格闘技に興味ないわけよ
こういうのは昔の人の考えでしょ
なんも鍛えてない人よりプロレスラーの方が格闘技を始めたら成功しやすい程度
コブラツイストは痛くないようにもかけれるけど、実際は柔術でも危険だから紫帯以上でしか使ったらいけない技だけどね。
暴露本出たのは西暦2000年前後だよ
同級生が廃人になるくらいショック受けてたw
プロレスファンじゃない人間からすればキ.チガイにしか見えないし
演劇役者をトップアスリートと比べるのってほぼ侮辱に近いと思う
結局打撃も意識したポジショニングの概念がなかったのがダメだったんでは?
打撃なしだと足関が有効なのは今のグラップリングが証明してるわけだし
ジョシュは総合強いけどプロレスやるとつまらないから困る
それはツイスターで頸椎をひねる場合でしょ
プロレス見たこと無いのかよ
下手に打投極が揃ってるのが良くないよな。
ボクサーがMMAで負けても「ボクシングルールなら勝てる」って言えるし、実際勝てるんだろうけど、プロレスは格闘技術だけでいうなら完全にMMAの下位互換だろ。
ハート連打してるけど意味不明だし
「桜庭藤田レスナーはプロレスの技術使ってない」←その通り
「谷津永田小原が負けてもレスリング・柔道が負けたとは言わない」←その通り
何の文句言いたいのかよくわからん
ツイスターは腰も極めるのもあるよ、こっちは柔術でも使える
スタンドのコブラはどう極めるのか知らんけど
プロレスの生え抜きの選手はきついよね。
お前の強さを寝技で教え込んでやれ(ニチャァ
都会は戦場やで!
で実際、目を突いたり噛み付いてくるやうな奴に柔術って使えんの?
一対一のシチュエーションでもさ。
普通のブラジリアン柔術は背骨への関節技は禁止だぞ。
ネックロックとかOKなグラップリングルールならツイスターは当然OKだし、どの世界の柔術の話してんの? 古流?
よくある組技格闘技からの反論としては、
・そもそも目潰しとか噛み付きとか練習してるやつ居なくね? 素人の動きなら怖くなくね?
・目つぶしOKなら、ポジショニングがうまい柔術家の方が目潰しもうまくできね?
・ノールールなら銃使えばよくね? 少なくとも素手で戦うのは馬鹿じゃね?
・目潰しとか噛み付きとかうるさい古流柔術でも流派によれば寝技やってる。
なんかがある。
BJJ
トラックポジションからのツイスターはセーフだよ
紫以上、クローズドガードと仮定すると、何も考えずに目潰しで顔に手を伸ばせば腕取り放題、噛みつきは体を相手に寄せないとならないからハイガードっていうさらに強いガードに変化できるし、ベースが崩れた状態は技を仕掛けやすい
両方とも一番やってはいけない動きなんだよね...
一番嫌なのはベースを崩さない事(後ろに重心を掛けるのはダメ)と、三角に掛かった状態のスラム
ゴルドーがホイスには噛み付いたのに絞め落とされて中井にはサミングしかけてヒールで負けたからな……
目潰し噛み付きおぢさんには対抗出来る可能性が高いという事か。
ならやる価値あるな。
実戦向きなのはノーギだね
アームドラッグからバックテイクで素人ならほぼ無力化できる
これは恥ずかしい
人の目に指突っ込んだり肉食いちぎったりを躊躇なく出来るメンタル持ってる奴が希少だと思うし、それはある意味では才能だと思うから裏テクニックとかじゃないんじゃないかな?
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