7688687

1: お前名無しだろ2019/04/06(土) 00:52:21.75 ID:2r+JXREQ0
寝技や組み技の展開になれば活かせそうなもんだけど
どうして道場で強いと言われてた人達もさっぱり技を出せずにみんなボロ負けしちゃったの?


2: お前名無しだろ2019/04/06(土) 00:58:45.04 ID:gHjKXCTH0
関節技に持ち込むための方法を知らないから



3: お前名無しだろ2019/04/06(土) 01:20:27.60 ID:85MglE570
プロレスラーの裏技と、いつも反復練習してる競技者の技では練度が違いすぎるからだろ



5: お前名無しだろ 2019/04/06(土) 01:36:22.28 ID:v6pLdlw8a
ダンスバーンとか活かしたよ 

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13: お前名無しだろ2019/04/06(土) 09:27:48.21 ID:/E4CZyEC0
目や尻穴に指突っ込んだりそれ系の技術だろ?
MMAでは活かせないよ



70: お前名無しだろ2019/04/10(水) 17:01:34.65 ID:Roh0ebtgd
>>13
まるでそれ系の技術が使えればMMAでも戦えるような言い方だね



14: お前名無しだろ 2019/04/06(土) 11:28:58.77 ID:i8UJfLer0
猪木、梶原一騎、前田、プロレスマスコミ等にカール・ゴッチが神格化されてしまっているだけで
セメントの技術は眉唾



17: お前名無しだろ2019/04/06(土) 13:15:06.65 ID:mH8lI8Tdp
打撃のディフェンス技術が圧倒的に低すぎるから
総合に出たレスラーほぼ全て打撃で負けてないか?
より打撃が増えた今の総合ではもう誰も勝てないと思うよ



20: お前名無しだろ 2019/04/06(土) 14:26:19.32 ID:/E4CZyEC0
>>17
打撃で負ける前はヒクソンに高田とかが寝技で負けてたしな
まぁ、高田を基準に出されたら当時のガチの寝技の強さがあった桜庭も浮かばれないか



22: お前名無しだろ2019/04/06(土) 16:01:51.77 ID:YZWa37oS0
桜庭、金原、田村なんかは通用したな。



53: お前名無しだろ2019/04/09(火) 22:01:55.71 ID:GFoL7JdJ0
>>22
Uインタ―出身ですな。 



27: お前名無しだろ2019/04/07(日) 00:45:35.33 ID:uNacQN7DK
プロレスラーでも
ホッジみたいにガチで格闘技の実績ある奴は通用すると思う。
打撃とレスリングの
両方が一流だからね。
ホッジは総合を見て
プロレスのシュートとは違う。
キックボクシングを
過激にしたものだって言ってる。



32: お前名無しだろ 2019/04/07(日) 11:42:55.36 ID:fa5mAIxfa
新日でセメント技術の大元のカールゴッチがグレコローマンの選手だったので、テイクダウンを教えなかった。
主にUWF系の選手。



40: お前名無しだろ2019/04/08(月) 04:42:33.70 ID:SpUWb30yr
>>32
グレコにもテイクダウンする技術はあるだろ
足へのタックルだけがテイクダウンじゃない
教えなかったゴッチとテイクダウンの練習しなかった連中の問題 



44: お前名無しだろ2019/04/08(月) 22:42:28.75 ID:7YKcgeiK0
第3世代の頃の入門テスト動画だとガチスパーやってて普通に総合でも使えそうに見えるんだけどなぁ
道着を着ない柔術と同じように見えるんだが
何で道場最強の小原がヘンゾと組んで何もできなかったんだろうと思う



45: お前名無しだろ2019/04/08(月) 22:51:34.83 ID:t2cWdojR0
小原は言うほど組めてなかったような
打撃対策が何も出来てなかったし



50: お前名無しだろ2019/04/09(火) 08:36:58.41 ID:VppFw1Rs0
寝た状態での打撃あるなしが大きかった



51: お前名無しだろ2019/04/09(火) 18:37:54.54 ID:hupnNZLG0
プロレスではテイクダウンもポジション取りもする必要ないもんな 



77: お前名無しだろ2019/04/12(金) 05:28:40.47 ID:Qiamsvus0
グラウンドでの打撃がなかった時代には通用すると思われてた



80: お前名無しだろ2019/04/12(金) 09:00:24.20 ID:5mzISM0J0
そう、打撃なしが大きい
打撃なしなら猪木が長州を極めることができるだろうが
打撃ありだといいポジションとった長州がタコ殴りにできるのではないか



86: お前名無しだろ2019/04/12(金) 18:50:26.21 ID:muE5c/5B0
菊田のようつべ見ても、谷津がゴッチに学ぶ点は無かったとか言っているもんな
そんな菊田もビル・ロビンソンの技術には一目置いている趣旨の発言をしている



89: お前名無しだろ 2019/04/12(金) 20:55:41.33 ID:NLdKLne20
>>86
そう言えば、菊田は確か、柔道でははるかに実績が上の吉田秀彦や滝本誠に勝っているよね! 



107: お前名無しだろ2019/04/13(土) 15:27:46.79 ID:YVm/CyZE0
セメントの技術で総合やったらヤマヨシみたいにロープにしがみついて腕振り回すくらいしかできないんじゃね





118: お前名無しだろ2019/04/14(日) 00:04:13.04 ID:n4SY2XwQ0
佐野とホイラーの試合見たけど何であんなに佐野動かないんだろ 



120: お前名無しだろ (ワッチョイWW 09cf-yBH7) 2019/04/14(日) 01:34:29.39 ID:3eKsU51z0
動いたら仕留められるしな



121: お前名無しだろ 2019/04/14(日) 01:42:43.67 ID:am+wM0i00
最初上になってからなんで殴らなかったのかな?



123: お前名無しだろ2019/04/14(日) 08:55:35.81 ID:UOUq0yIwd
>>121
上になって殴るのにも技術がいるよ、下からの寝技が上手い選手相手には特に



125: お前名無しだろ 2019/04/14(日) 12:03:48.53 ID:sWKDqRGxa
ゴッチの技術ってイギリスランカシャースタイルのキャッチアズキャッチキャンだろ
つまりレスリング&関節技
ゴッチはなんで主に基礎トレーニングとチョコッとの関節技しか教えずにレスリングとグランドでのポジショニングを教えなかったのか



139: お前名無しだろ2019/04/14(日) 22:52:31.38 ID:KMBbnzdc0
サクが強かったのもベースのレスリングゆえだしなあ
プロレスの裏技・シュートなんて町のチンピラ追い払うくらいで総合格闘技で使えるわけねえわ

桜庭入門によりUインターはタックルの重要性にようやく気づいたとか





142: お前名無しだろ2019/04/15(月) 08:57:24.56 ID:Kg9DdOTY0
>>139
谷津、石澤、スティーブ・ウィリアムスらレスリング出身者が惨敗しているんだが。
その桜庭がグラップリングを教わったのが安生らUインターなんだが。



140: お前名無しだろ2019/04/14(日) 23:22:07.17 ID:7fL2cZzop
ゴッチのシュート技術の上になって肘で顔面グリグリって反則になるんかな



141: お前名無しだろ 2019/04/14(日) 23:53:17.42 ID:fjV2rZgi0
>>140
ならない
ただ、やってもあんまり意味ない



145: お前名無しだろ2019/04/15(月) 11:51:33.93 ID:tkxoh+690
2000年代初旬頃、佐山が「これからは打撃が強い人が上に来る」と言った。
案の定、ミルコ、ボブチャンチン、パンチが強いヒョードルが上に来た。
ノゲイラも菊田を極めきれず、立てとスタンドに誘って速攻KOした。
田村も高田、船木をパンチで伸ばした。



146: お前名無しだろ 2019/04/15(月) 13:51:48.69 ID:E1QfAiGc0
高田は田村との試合で何であんなに弱かったんだろ
田村のローに全く対処できてなかったし
一応高田は打撃が得意ってことじゃなかったのか



172: お前名無しだろ2019/04/16(火) 00:33:32.80 ID:X+wKAtxmd
>>146
俺も「高田ってここまで弱いの…」って思ったね
高田は田村の抑え気味のローでも体が半回転しちゃってたもんね 



150: お前名無しだろ2019/04/15(月) 15:33:00.73 ID:IBaIQ1yn0
まぁその競技の技術をそのまま活かせなかったのはプロレスだけじゃないしな。むしろプロレスはレスリング柔道出身者多いと含め活かせた方だと思う。バリジャパとかみると外人とのフィジカル差のがデカかった感じ。



151: お前名無しだろ 2019/04/15(月) 16:29:49.36 ID:tf3q7cYl0
桜庭みてたらわかるけど、U系のキックは上手いよ。
パンチは下手だったけどタックルのフェイントでうまく使ってたね。
本格的なストライカーが出てきてからは厳しかったけど。

高田はパンチ打てない、まあ30半ばから打撃を強化しろと言われても厳しいわな。



152: お前名無しだろ 2019/04/15(月) 18:21:19.44 ID:ZiYu+Omzp
アマレスラーでサウスポーちゅうのが良かったんちゃうかな
相手がオーソドックスの場合、打撃の距離を保ちつつ左足にタックルしやすいし



159: お前名無しだろ2019/04/15(月) 21:56:55.44 ID:4cHZofQo0
単純に真逆だから体に染みついてるもんで無理なんじゃない
総合→相手の技を食らわないように訓練
プロレス→相手の技を食らっても大丈夫なように備える



181: お前名無しだろ2019/04/16(火) 12:01:52.77 ID:wZVPHo87a
健介はVT無敗



187: お前名無しだろ2019/04/16(火) 13:08:59.24 ID:Nb9vxTT1d
っていうか未だにプロレスファンて、「組み付かれたら目を抉ればいい」とか「実戦では噛みつかれるから柔術は使えない」とか言ってる人いるのな

67868778



188: お前名無しだろ2019/04/16(火) 13:22:47.58 ID:zb/46L0h0
>>187
ケンカで柔術が使えないというのは間違いというか、タイマン以外のケンカで柔術が使えないということかと
複数名同士のケンカだとグラウンド状態で殴る蹴るされて詰む



206: お前名無しだろ2019/04/16(火) 22:30:41.33 ID:fml1Prf70
>>188
でもグレイシーは喧嘩での武勇伝も結構あるよね!



210: お前名無しだろ2019/04/16(火) 23:28:47.18 ID:/u+hWE4v0
>>206
ケンカでは普通に殴りかかるとヘンゾが語ってた



209: お前名無しだろ2019/04/16(火) 23:14:48.92 ID:TfuXwB6Np
オブライトクラスでも打撃ないからきついのかなあ



218: お前名無しだろ2019/04/17(水) 01:24:13.10 ID:prHxcJbnr
>>209
初期UFCの時代ならいけるでしょ、スバーンが普通に通用してるし
ただスタミナに難がありそうだな 


216: お前名無しだろ2019/04/17(水) 00:45:35.22 ID:AczFfr4i0
船木はプロレス以前に他の格闘技をしてない割にはかなり頑張ってるか?
アマレスやってたみのるより強いんだもんな
若い頃は骨法なんてやってたわけだけど打撃や寝技や関節技はどこで身につけたんだろ 




230: お前名無しだろ2019/04/17(水) 08:07:37.37 ID:2bBd9llZ0
かつて最強決定戦の触れ込みで出て来た総合も今や「総合格闘技といういち競技」だからなぁ
競技にはルールがあり、それによって強さは変わる
最強って概念自体、そもそも誰も気にしてなかったものを
プロレス側が(よりによってガチでやってないプロレス側が)
持ち出したものなんじゃないの?そんなに世代古くないから分からんけど




引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1554479541/