やはりヘビー級コーミエが最強だったか
同時に全盛期ヴェラスケスも最高峰だな
同時に全盛期ヴェラスケスも最高峰だな
Daniel Cormier@dc_mmaDreams do come true.... #2divchamp #weareaka @zinkinsportsmanagement @monsterenergy @metropcs https://t.co/5jo2EUW0wV
2018/07/09 05:40:43
861: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:39:17.00 ID:EWKERAQma
>>858
ヴェラスケスをコーミエと一緒にするな
ヴェラスケスはディフェンスが悪いし打たれ弱い
コンゴにダウンさせられたり、サントスに殴り倒されたり、ヴェウドゥムに打ち負けたりで全然圧倒的じゃなかった
ヴェラスケスをコーミエと一緒にするな
ヴェラスケスはディフェンスが悪いし打たれ弱い
コンゴにダウンさせられたり、サントスに殴り倒されたり、ヴェウドゥムに打ち負けたりで全然圧倒的じゃなかった
874: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 13:47:46.67 ID:0c68yT/W0
>>861
ディフェンスは確かに良くはない、だがコンゴのパンチはカウンターで、サントスのパンチは側頭部から後頭部にかけて入ってるから打たれ弱くはないぞ
少なくともコーミエ以外でヴェラスケスと並ぶファイターはいないから最高峰だわ
ディフェンスは確かに良くはない、だがコンゴのパンチはカウンターで、サントスのパンチは側頭部から後頭部にかけて入ってるから打たれ弱くはないぞ
少なくともコーミエ以外でヴェラスケスと並ぶファイターはいないから最高峰だわ
860: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 13:38:42.07 ID:0c68yT/W0
コーミエのローとクリンチアッパー強烈だったな
863: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 13:39:50.92 ID:dWiG5kh40
コーミエ強いわ
次はレスナー、その次はヘビーでナチュラルJJか
UFCも二年は安泰だな
次はレスナー、その次はヘビーでナチュラルJJか
UFCも二年は安泰だな
864: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:40:08.46 ID:X0EKaj5S0
ジョーンズはほんともったいないな
865: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 13:40:30.07 ID:4qn1cV6h0
ライトヘビーは返上するのか?
あの体で減量は無理だろ
あの体で減量は無理だろ
868: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 13:41:55.18 ID:hrTjDLTJa
>>865
引退も近い発言していたし、返上して引退はヘビーでするんじゃないかな
引退も近い発言していたし、返上して引退はヘビーでするんじゃないかな
872: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 13:46:11.57 ID:cQdPQ4/Vd
まぁヴェラスケスさんの全盛期はこれより更に強かったわけで全盛期ヴェラスケスが史上最強だわな
873: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 13:46:43.18 ID:0nR7sGd+0
ミオシッチからレスリング力を引いたら平凡なヘビー級ファイターだった。
そういうことですか?
そういうことですか?
875: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:47:54.53 ID:hEY+qS570
ミオシッチは攻め急ぎすぎたな
ジャブ突きながら距離を保てばよかったのに
ジャブ突きながら距離を保てばよかったのに
878: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:50:00.54 ID:pphUhHKV0
相変わらず目潰しやったもん勝ちなUFC
882: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:52:49.25 ID:X0EKaj5S0
コーミエvsレスナーは大晦日にやりそうだな
ジャン斉藤@majan_saitouダニエル・コーミエvsブロック・レスナーこの体格差である https://t.co/ATu4EbN780
2018/07/09 08:55:38
883: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:53:53.77 ID:VFG5yecd0
やっぱヘビー級史上最高の戦いはヴェラスケスvsJDSだな
お互いあれが全盛期であれがヘビー級の頂点だった
お互いあれが全盛期であれがヘビー級の頂点だった
884: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:54:13.79 ID:B2/f1Bwa0
しかし最高峰の戦いのはずがガヌー、ミオシッチのツートップそろって討ち死に
ドスサントスとベラスケスと同じ流れだな
ドスサントスとベラスケスと同じ流れだな
885: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:55:52.77 ID:hrTjDLTJa
減量から解き放たれたコーミエが異常に強かったって事だと思うけどな
モンソン戦の時点で相当なスタンドセンスあったし、レスリングは一級品
こうなるとAJとグスタフソンあたりもヘビーでも相当強いんじゃないかって思ってしまい
JJはアリスターあたりにはまず勝てない気がするけどね
モンソン戦の時点で相当なスタンドセンスあったし、レスリングは一級品
こうなるとAJとグスタフソンあたりもヘビーでも相当強いんじゃないかって思ってしまい
JJはアリスターあたりにはまず勝てない気がするけどね
888: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 13:58:01.86 ID:y9SJz35i0
ライトヘビー級って要るの?
全員筋トレしてヘビー級に行けよ
全員筋トレしてヘビー級に行けよ
889: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:00:05.90 ID:ELdwFJPCr
コーミエレスナー見た瞬間ガクブルだったな
試合したらレスナー勝つわ
試合したらレスナー勝つわ
890: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:01:21.34 ID:UfiYjcZ40
アイポークは卑怯かもしれんが、ダーティテクニックを使う選手なんか珍しくないし
ミオシッチは体格で大きく上回ってたんだから近寄らせず距離をとって戦えばよかった
1R早々に接近戦を許した時点で負けていたとも言える
ミオシッチは体格で大きく上回ってたんだから近寄らせず距離をとって戦えばよかった
1R早々に接近戦を許した時点で負けていたとも言える
893: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:08:43.52 ID:DhSx2CWC0
>>890
別に序盤は普通に優位に戦ってたじゃん
貰い始めたあたりでガヌー相手のときはタックルに行ったけどなぜかコーミエ相手には舐めてたのか打ち合いに行ってショートフック貰った
タックルからケージレスリングにでも行って1R潰してじっくり戦ってればミオシッチは勝てたかもな
別に序盤は普通に優位に戦ってたじゃん
貰い始めたあたりでガヌー相手のときはタックルに行ったけどなぜかコーミエ相手には舐めてたのか打ち合いに行ってショートフック貰った
タックルからケージレスリングにでも行って1R潰してじっくり戦ってればミオシッチは勝てたかもな
891: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:04:51.87 ID:TaQboY+WH
まぁアイポーク入る前から打撃当ててたしな、文句ないわ
コーミエの闘志にただただ感激
二人とも応援してたからスピード決着は悲しくもあるけどね
コーミエの闘志にただただ感激
二人とも応援してたからスピード決着は悲しくもあるけどね
892: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:06:53.00 ID:02dYkG9o0
レスナー対全勝のシェーンカーウィンあたりが本当の頂上決戦だった
894: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:09:20.49 ID:kdO4lRkv0
>>892
あの頃が1番夢あってワクワクしたな
あの頃が1番夢あってワクワクしたな
945: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 15:51:27.67 ID:w1QRa1Fjd
>>892
あの頃はレスナーがいた上にカーウィン、ヴェラスケス、JDSと無敗の選手が三人もいたからな
幻想ありまくりでわくわくだった
あの頃はレスナーがいた上にカーウィン、ヴェラスケス、JDSと無敗の選手が三人もいたからな
幻想ありまくりでわくわくだった
897: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 14:11:40.53 ID:/nqSzMLb0
ファブリシオならコーミエに勝てそう。相性的に。
898: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:12:39.38 ID:hEY+qS570
ミオシッチは何か警戒心が無かった印象
壁レスで負けてないから組んでも大丈夫と思ったのかな
最後もワンツーもらった直後に効いてるだろうにすぐ前に出ちゃうし
壁レスで負けてないから組んでも大丈夫と思ったのかな
最後もワンツーもらった直後に効いてるだろうにすぐ前に出ちゃうし
904: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 14:22:25.86 ID:B2/f1Bwa0
>>898
普通にやってりゃ勝てるって感じの典型的な負け方だったな
ローキックも気前よく蹴らせすぎたと思う
コーミエはJJガードでパンチの致命傷だけはもらわないようにしていたし
普通にやってりゃ勝てるって感じの典型的な負け方だったな
ローキックも気前よく蹴らせすぎたと思う
コーミエはJJガードでパンチの致命傷だけはもらわないようにしていたし
899: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 14:15:13.39 ID:1/jQxj1lM
コーミエすげえ!
とか大興奮したけどレスナーと対峙したら強面レスリング部顧問とレスリング部新入生
みたいな感じで勝てる気無くした
胸小突かれたら身体浮いてたし
とか大興奮したけどレスナーと対峙したら強面レスリング部顧問とレスリング部新入生
みたいな感じで勝てる気無くした
胸小突かれたら身体浮いてたし
900: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:17:58.35 ID:hyMELcN3d
ガヌーはアルロフにおもちゃにされるレベルだなこれ
901: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 14:19:01.85 ID:hyMELcN3d
ガヌーはハリトーノフにも勝てないだろこれ
903: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:20:27.79 ID:rCkLpSy10
あのアイポークなければ素直に喜べたんだがな
全然すっきりしねえ
全然すっきりしねえ
995: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 18:49:52.86 ID:1E44QKaw0
>>903
俺も全く同じだわ
アイポークする前から手閉じろってレフリーから数回口頭注意受けてたし、ミオシッチのtd対策の完璧さと組んだときフィジカルが強くてアドバンテージが取れそうにないことに焦ってる感じだった
敗因はミオシッチがコーミエの打撃を舐めてたことかもな 正直レスナーよりもミオシッチとのリマッチが見たい アイポークが勝敗に影響を与えたのは明らかだよ
俺も全く同じだわ
アイポークする前から手閉じろってレフリーから数回口頭注意受けてたし、ミオシッチのtd対策の完璧さと組んだときフィジカルが強くてアドバンテージが取れそうにないことに焦ってる感じだった
敗因はミオシッチがコーミエの打撃を舐めてたことかもな 正直レスナーよりもミオシッチとのリマッチが見たい アイポークが勝敗に影響を与えたのは明らかだよ
907: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:31:45.69 ID:1/jQxj1lM
MMAも選手の大型化が進み最低190以上あってリーチもなきゃ問題外みたいな風潮だったけど
タッパもリーチも180前後しかないアラフォーがここまで強さを見せ付けたから、勇気を貰った選手沢山いるんじゃないの?
タッパもリーチも180前後しかないアラフォーがここまで強さを見せ付けたから、勇気を貰った選手沢山いるんじゃないの?
908: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:34:22.04 ID:EKYNHaqn0
MMAにはボクシングと違って組みもあるからね
リーチ短い選手にも一応活路がある
リーチ短い選手にも一応活路がある
909: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:37:07.19 ID:siId0wP5a
あんな超至近距離からのマジ殴りなんて避けようない
910: 実況厳禁@名無しの格闘家) 2018/07/08(日) 14:38:37.04 ID:0nR7sGd+0
つうかミオシッチもコーミエも動き悪かったよな、蹴り連発してた序盤の
ルイスの方がまだキレてた。
ルイスの方がまだキレてた。
912: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:40:13.76 ID:X0EKaj5S0
ヴェラスケスは怪我が多すぎ
913: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:42:12.69 ID:w+iZ8tx70
ミオシッチとガヌーはあの一戦で燃え尽きた
916: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 14:43:55.99 ID:Syqtvor90
DCの体型やばい
よくあれでライトヘビーやってたな
よくあれでライトヘビーやってたな
919: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:52:34.91 ID:y9SJz35i0
コーミエがミオシッチに勝ったからといって
全盛期のヴェラスケスが最強と言われて幻想が残るのは腑に落ちんな
ファブに負けたのに
全盛期のヴェラスケスが最強と言われて幻想が残るのは腑に落ちんな
ファブに負けたのに
944: 実況厳禁@名無しの格闘家) 2018/07/08(日) 15:50:39.60 ID:1/jQxj1lM
>>919
2000年代中盤のヒョードル一強時代と違って
コーミエ
ミオシッチ
アリスター
ファブリシオ
ベラスケス
ドスサントス
この辺がコンディション最高の時に合わせてリーグ戦やったとしたらおそらく
勝ったり負けたり繰り返すだけだと思うぞ?
昔のK1みたいにトップ勢が横一列実力が拮抗してる感じだと思う
2000年代中盤のヒョードル一強時代と違って
コーミエ
ミオシッチ
アリスター
ファブリシオ
ベラスケス
ドスサントス
この辺がコンディション最高の時に合わせてリーグ戦やったとしたらおそらく
勝ったり負けたり繰り返すだけだと思うぞ?
昔のK1みたいにトップ勢が横一列実力が拮抗してる感じだと思う
920: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 14:53:51.47 ID:/A3sN0K00
フライとバンタム、ライトヘビーとヘビーは統合して良いだろ。
選手層が薄すぎて見るに耐えない。
選手層が薄すぎて見るに耐えない。
923: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 15:08:25.53 ID:brLxtyVa0
>>920
これ以上階級少なくしてどうするんだよ
コーミエは身長180も無いな。ローガンが173位だし176くらいだろ~
これ以上階級少なくしてどうするんだよ
コーミエは身長180も無いな。ローガンが173位だし176くらいだろ~
930: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 15:14:40.76 ID:MjHBCIuud
コーミエはレスナーよりアリスターとやってくれ
931: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 15:15:12.14 ID:fW110FPx0
ヴェラスケスが最強じゃないとか言ってた見る目ないやつらみてるか?
最強はヴェラスケスなんだよ
プライドが高いあのコーミエが気を使ってライトヘビーに移ってる時点でヴェラスケスには勝てないとコーミエ自信が一番よく理解しているからだ
最強はヴェラスケスなんだよ
プライドが高いあのコーミエが気を使ってライトヘビーに移ってる時点でヴェラスケスには勝てないとコーミエ自信が一番よく理解しているからだ
934: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 15:18:55.88 ID:FJDQACIDd
>>931
単に同門対決したくないからだろ…
単に同門対決したくないからだろ…
932: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 15:16:06.56 ID:EuUr4RMXa
クスリとかアイポークとか反則する事がUFCで勝つ秘訣だもんな。そりゃ放送なくなるわこんなスポーツもどきw
935: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 15:19:08.79 ID:0c68yT/W0
まあヘビー仕様のコーミエならjjに勝てるだろ
過去二戦パンチ貰いまくってるしな
過去二戦パンチ貰いまくってるしな
936: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 15:20:02.37 ID:6hYWjAfTd
ミオシッチがデブのコーミエに負け、
ガヌーとルイスが塩化
今大会でヘビー級の幻想が剥がれすぎ
ガヌーとルイスが塩化
今大会でヘビー級の幻想が剥がれすぎ
937: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 15:22:10.83 ID:bZ/6RzDNp
次誰が挑戦するんだろ?
ヘビー級の防衛記録持ってるミオシッチならダイレクトリマッチはアリだと思うがこの試合終われば休むって言ってるな
ブレイズはボルコフとやりたくないって言ってるしブレイズとルイスの勝者か?
ヘビー級の防衛記録持ってるミオシッチならダイレクトリマッチはアリだと思うがこの試合終われば休むって言ってるな
ブレイズはボルコフとやりたくないって言ってるしブレイズとルイスの勝者か?
940: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 15:33:17.52 ID:k5K5H4E+F
ボクシングはタイソンフューリー最強説もあるし、人類最強候補が全員デブになる日も近いか
941: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 15:39:30.31 ID:fubdS3w7M
JDSを壊した頃のヴェラスケスはもうこの世に存在しないのかな?
949: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 16:01:43.56 ID:MjHBCIuud
2010年前後はヘビーだけならUFC勢よりSF勢の方が上だったかもって時期だったな
ステスター、ファブ、ゴリバ、コーミエ・・・あのトーナメントはワクワクした。尻すぼみだったけど
UFCでバレて萎びるまで、結局ステスターとしては負けなかったし、未だにちょっと幻想抱いてるわ
ステスター、ファブ、ゴリバ、コーミエ・・・あのトーナメントはワクワクした。尻すぼみだったけど
UFCでバレて萎びるまで、結局ステスターとしては負けなかったし、未だにちょっと幻想抱いてるわ
951: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 16:12:43.17 ID:SR+3T4NZM
Strikeforceのときから言ってたけどコーミエの方がヴェラスケスより強い
953: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 16:15:24.47 ID:VL88WTvI0
ヘビーとLヘビー合わせてもJJ以外で幻想残る選手が皆無となったな
ブレイズとボルコフに至っては幻想がまず生まれてないからこれからだが
ブレイズとボルコフに至っては幻想がまず生まれてないからこれからだが
956: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 16:24:34.14 ID:a0ySeVe6d
結局最強は
ヘビー…ステスター
Lヘビー…ステジョーンズ
じゃん
ステロイド最強
ヘビー…ステスター
Lヘビー…ステジョーンズ
じゃん
ステロイド最強
989: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 18:45:18.65 ID:hyMELcN3d
>>956
やはりステは最強だな
ステスター対ステサントス見たかったわ。
やはりステは最強だな
ステスター対ステサントス見たかったわ。
959: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 16:40:26.40 ID:o+CrQ0kL0
この幻想の崩れ方はダンヘンに2階級制覇されたPRIDEを思い出すな
あれだけ絶対王者ヅラさせてたシウバの価値ってなんだったの?っていう
しかもその後ヘビー級のヒョードルまでダンヘンに負けるし
じゃあPRIDE最強はダンヘンだったのかよ!?もうわけわかんねー!!!ってね
あれだけ絶対王者ヅラさせてたシウバの価値ってなんだったの?っていう
しかもその後ヘビー級のヒョードルまでダンヘンに負けるし
じゃあPRIDE最強はダンヘンだったのかよ!?もうわけわかんねー!!!ってね
965: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 17:02:44.87 ID:w1QRa1Fjd
>>959
そのダンヘンがアンデウソンにボロボロにやられたのは衝撃だった
そのダンヘンがアンデウソンにボロボロにやられたのは衝撃だった
961: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 16:42:26.27 ID:y9SJz35i0
コーミエvsレスナー, ミオシッチvsヴェラスケス, ガヌーvsステジョーンズ
この3カードが見たい
この3カードが見たい
963: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 16:48:24.96 ID:7ovhRFUf0
Prideのマッチメイクだと防衛戦なかなか組まないからな。
チャンピオンがUFCでいうランク外の選手と
ワンマッチを何回もやったりでわけわからんから。
あんまり参考にならないよ。
チャンピオンがUFCでいうランク外の選手と
ワンマッチを何回もやったりでわけわからんから。
あんまり参考にならないよ。
974: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 17:38:02.77 ID:SR+3T4NZM
>>963
PRIDEのチャンピオンも1年に1~2回は強豪と試合してたぞ
その間に噛ませ犬との調整試合をしていただけで
ちょっとした怪我で欠場して平気で1年以上試合しないUFC王者よりマシ
PRIDEのチャンピオンも1年に1~2回は強豪と試合してたぞ
その間に噛ませ犬との調整試合をしていただけで
ちょっとした怪我で欠場して平気で1年以上試合しないUFC王者よりマシ
964: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 16:56:36.39 ID:kWq7gd7s0
ジョシュアとワイルダーがUFCに来たらどうなる?
967: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 17:10:01.64 ID:OenUbb4Ud
>>964
グーカンサキみたいにボコされる
コーミエにクリンチアッパー食らってボクシングに戻る
グーカンサキみたいにボコされる
コーミエにクリンチアッパー食らってボクシングに戻る
970: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 17:22:43.49 ID:aTUnFRcKM
>>967
サキみたいなロートルチビとは訳が違う
サキみたいなロートルチビとは訳が違う
976: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 17:39:04.49 ID:y9SJz35i0
>>964
ヘビー級は特殊な階級だからあの巨体とフィジカルだけで結構強いんじゃね
技術的なことはアメリカのMMA環境で練習すればそれなりに身に付くだろうし
ヘビー級は特殊な階級だからあの巨体とフィジカルだけで結構強いんじゃね
技術的なことはアメリカのMMA環境で練習すればそれなりに身に付くだろうし
966: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 17:09:31.18 ID:bE0toVlTd
デリックルイスがナンバーワンコンテンダーになる日を誰が予想できたか
968: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 17:12:01.84 ID:62z4KYYgd
アイポークからのコンビネーション最強だな
969: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 17:14:59.36 ID:a0ySeVe6d
目突きで視力を弱まらせてからの近距離パンチが最強
971: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 17:24:35.26 ID:eucyjBX20
ヘビーはもう見たいカードがない
972: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 17:29:22.86 ID:8RoBQrhEa
ヘビー級はライトヘビー級より弱い説が現実になったな
ヘビー級はダイエットできないデブの集まりだったわけだ
ヘビー級はダイエットできないデブの集まりだったわけだ
973: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 17:37:33.05 ID:hEY+qS570
そういやミオシッチはストルーフェにもアイポークからのラッシュで負けてたな
979: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 18:03:36.81 ID:aeBYUbFYa
レスナーがコーミエに勝てるわけないだろ。
981: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 18:10:28.56 ID:hFW8R0YT0
レスナーなんてトイカツにもKOされるわ
982: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 18:12:30.03 ID:0c68yT/W0
ハント、ガヌーに勝てるだろうしやって欲しいな
どうせもう少しで引退だろし
どうせもう少しで引退だろし
986: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 18:34:25.51 ID:hEY+qS570
>>982
ガヌーとかとても無理だろと前まで思ってたが今日のガヌーなら普通に勝てそうだな
ガヌーとかとても無理だろと前まで思ってたが今日のガヌーなら普通に勝てそうだな
983: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 18:13:23.10 ID:cfz+xu6i0
ガヌーサキで良い
ワンパンステゴリラ対正統派K-1選士
ワンパンステゴリラ対正統派K-1選士
984: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 18:20:01.55 ID:VL88WTvI0
Cコーミエ
1ルイス
2ガヌー
3ブレイズ
4ボルコフ
Cコーミエ
1グスタフソン
2オーズデミア
3テイシェイラ
4ラティフィ
1ルイス
2ガヌー
3ブレイズ
4ボルコフ
Cコーミエ
1グスタフソン
2オーズデミア
3テイシェイラ
4ラティフィ
992: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 18:47:49.30 ID:X0EKaj5S0
>>984
ミオシッチいないじゃん
ミオシッチいないじゃん
994: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 18:49:50.15 ID:pmIO809Xa
>>984
こう見るとLHのが深刻なほど層薄いな
廃止にしても良いんじゃないかと思えるくらい
こう見るとLHのが深刻なほど層薄いな
廃止にしても良いんじゃないかと思えるくらい
996: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 18:55:03.18 ID:hyMELcN3d
>>994
ミナコフとか呼べんのかね?
ミナコフとか呼べんのかね?
987: 実況厳禁@名無しの格闘家 2018/07/08(日) 18:37:19.80 ID:bE0toVlTd
ブロックレスナーじゃなくてケインヴェラスケスとやれよ
ブロックレスナーはケインヴェラスケスにもアリスターにも負けたまま特に復権を果たしたわけでもない。ストライカーのマークハントを漬けただけだ
最近のUFCのこういうとこ嫌いだわ
ボブ・サップに頼ってた時のK1みたい
ブロックレスナーはケインヴェラスケスにもアリスターにも負けたまま特に復権を果たしたわけでもない。ストライカーのマークハントを漬けただけだ
最近のUFCのこういうとこ嫌いだわ
ボブ・サップに頼ってた時のK1みたい
997: 実況厳禁@名無しの格闘家2018/07/08(日) 18:56:05.42 ID:iUEYKrme0
コーミエはファブリシオに負けそう
ケインヴェラスケスと同じ理由で
引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1529754621/
ケインヴェラスケスと同じ理由で
引用元 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1529754621/
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レスナーなんかどうでもいいわ
お互い全盛期で比べて。
ヴェラスケスが上って意見が多いですが。
とてつもなく強かった。
文句なしの最強だな
もともとミオシッチ最強なんて言ってるのは馬鹿しかいない
カインビリャズゲス
ドジシャントゥス
Dキャオミァス
ミャオスゥッチ
の順番でしょう。
馬鹿は言い過ぎだけど俺もミオシッチが最強扱いされてるのは違和感あった
動きだけ見てたら特に秀でたモノがあるように見えんし、冷静に見ると勝った相手も弱体化してたり舐めプした結果自爆したヤツだったりしてなんか微妙に思えて
ただもう一回やってコーミエが勝てるかというと微妙じゃないか?
ヒョードルもタイソンも証明した
破壊力とかパワーとかそんな抽象的な奴じゃなくて。
ヴェウドゥムに負ける前からスタンドのディフェンスが穴って言われてたじゃん。
体のサイズも小さいし確かなボクテクあってグラウンドでそこまで負けてない相手には普通に負けると思ってたし、典型がヴェウドゥムで普通に負けた。
あの試合が平地であったとしてもフィニッシュがあったか無かったかくらいの違いに見える。
コーミエ、ミオシッチ、JJの方が強いと思う。
JDSは打たれ強いだけでヴェラスケスに勝ったのもミオシッチに勝ったのもマグレだと思う。
あいつにはロマンがありすぎる
まあ実際やってみないと誰が強いかってのは分からないけど、ヴェラスケスがmmaとして完成されている感じはしないから最強かも知れないけど、ブッチギリの強者ってほどでも無いって感じ。
この前のコーミエvsミオシッチも差は無かった様に見えたし、ヘビーはみんな団子。
コーミエもめちゃくちゃ貰ってたしテイクダウンもバックも許してる。
あそこでクラッチして腿に膝とかで削る闘いすればミオシッチにも勝機全然あったのに何故かコーミエの距離で撃ち合いを選んだ。
コーミエ相手にレスリングでは優位に立ってたミオシッチをレスリングで押し込むのは厳しいし
スタンドの差し合いだとファブリシオよりもずっときつい
DCに敗けたのはミオシッチのナメプ+DCのダーティプレイだろう
コーミエは注意受けたアイポークの前から、手を開いてミオシッチの顔の前で揺らしてた
ミオシッチの試合後の顔の写真見たか?
目の周りが引っ掻き傷でボロボロになってた
あれは汚すぎるよ
ガヌーの時はあれだけクレバーだったのに。
ガヌーよりはコーミエの方が強いと思ったからあの闘い方はねえわ。
JJみたいにジャブついて距離取ってで削ってけばミオシッチ勝ったと思うよ。
パワーでコーミエにアドバンテージ取ってたから、正直コーミエの勝ち方はワンパンしかないと思ったから逆に言うとそれさえ気をつければミオシッチは勝てたのに。
確かにコーミエはダーティーだった。
パワーとスピード意外で何も負けてない。
最強候補の一角であるのは間違いない。
コーミエ戦でもガヌー戦でも見せたあのパワーは異常だわ。
それでいてボクシングも強い。
勝てるとしたらマグレパンチ当てるか本当に上手い人ならローで削れば行けると思う。
ミオシッチに判定で勝てそうな可能性があるのはコーミエかJJぐらい。
後はヘビーだからKO取れれば誰でも可能性はある。
JJが最強でも良いと思う。
あいつは強過ぎる。
モチベーションの低下と、
肉体的な部分。
怪我で失速したが
心技体がバランスよく高まっていたら
マジでつよいだろ。
ファブに負けた時なんて勢いもスタミナも別人だった。
キックボクシングの練習に力を入れはじめて微妙になった感じもある。
ボクシングレスリングに特化した選手の時の方がシンプルに強かった。
怪我したり負けたりしてから迷いが出たね。
間違いない
結局ヴェラスケスって技術ってより、身体能力、喧嘩の強さって感じだよね。
レスリングもキックボクシングもサブミッションもコーミエの方が上手い。
だから年取ると弱くなるし闘いの見た目が強そうに見えるけど、削る闘いで判定狙いされたら勝てる奴いるだろうなって思ってた。
だから技術論で考えたら最強って胸張って言えるほどじゃない。
ただあの身体能力で誰に対してもひょっとしたら勝ってしまうんじゃないかって気はするし、ヘビーは1発の威力がでかいから、全員に対して勝つ可能性はある。
てゆーかジョシュアとかワイルダーとかはパンチはバケモンだろうけどパンチだけでUFCのトップになるのは厳しいわ。
けどレスナーとかと異種格闘戦も見たいな。
ステロイド使ってたり
その疑惑がある奴ばっかり
ナチュラルな強さで勝負してるの
ハントくらいじゃない?
MMAってボクシングとかキックより才能だけでは無くて、工夫次第でいくらでもやりようあるんだなって思い知ったよ
普通にミオシッチが歴代人類最強だよ
案外ミルコが挑戦してればミオシッチ沈めて戴冠してたかも
まあ歴代最強はミオシッチかコーミエのどっちかで間違いないけど。
技術で言ったらコーミエの方が打投極が圧倒的に揃ってる。
打たれ強さもコーミエだな。
ミオシッチはとにかくパワーが強い。
レスリングは実績ならコーミエなんだけどパワーが強かったからテイクダウンも取れたしバックも取れた。
ボクシングの差し合いでも序盤は押してたし、ボクシングに限れば歴代ヘビー最強だけど蹴りが使えない。
結局スタンドでもグラウンドでもパワーが強過ぎる上にボクシング&レスリングが上手いからめちゃくちゃ強かったけど、蹴りが使えないからローは弱点だしサブミッションとかそういう柔術的な動きが微妙。
本当にスーパーアスリートがボクレスやってる感じで、穴はある。
DCがあと2試合で引退するのが本気ならレスナーとミオシッチで枠が埋まってしまう
ランス・アームストロングみたいにレスナーもJJも追放して欲しいもんだが
MMAだと許されて復帰の道があるという不思議。
ならレスナー対JJでいいよ 存分に使えばいい
無理なら検査引っ掛かったけどファブとやってほしいな
ファブがクレバーに戦ってたらどうなるのかみたい
あんなつまらない戦い方とキャラクターのヤツに信者なんかいるんだな
強いし人間的に素晴らしいのは認めるが
俺は※34じゃないが
そうか?俺はミオシッチの戦いを退屈と思った事は無い
KO率高いのはもちろんだし、あのコツンて打って効かせちゃうパンチとかめっちゃかっこいいし原理が気になって早くミオシッチの戦いみたいって思ってたよ
ヴェラスケスみたいにスピードあって見栄え良いのが好きなのかは好みだが
背もちょうど良く高くて体も弛んでないミオシッチは見た目も好きだわ
1ラウンドで競合をKOする彼のファイトがつまらないってんなら
ミオシッチにしてみりゃどないせーちゅうんじゃ、って話になると思うよ
キャラは面白くないが試合は面白いぞ。
後34が信者かどうかは知らんが最強は少なくともコーミエかミオシッチかJJのどれか。
コーミエには負けたけどミオシッチの最強説が消えたわけではない。
再戦するならかなり迷うけど俺ならミオシッチにベッドする。
コーミエかJJ以外の相手とミオシッチがやるなら迷わずミオシッチにベッドだな。
少なくともヴェラスケスよりは。
ステmaxレスナーはヴェラスケスにボコボコにされた。
ヴェウドゥムだってこの前の試合も負けてるしミオシッチ戦もひどい負け
一気に劣化するからね。
劣化した選手をみたら最強のイメージが崩れさりザコキャラあつかいされたり、大変よ。
身長低くてポッチャリした体型が強い!
マークハントが何度もチャンピオンになっていただろう。
アリスターの方がmmaもうまい気がする。
まあらガラスの顎過ぎるからヴェラスケスが勝つ可能性がも十分あるが。
アイポーク解禁になったらTV放送無くなるゼ
(ネタにマジレス)
KO勝ちできれば人気出るわけじゃないのはセームシュルトやクリチコが証明してる
MMAという競技に勝つための必要最低限の技術を極限まで突き詰めましたってスタイルだけど戦い方に派手さや幅がないから華がない
キャラクターも地味
ハントはそんな強くないだろ
特に薬で引っかかってない選手にも負けとるし
ステロイドがなければチャンピオンになれていた可能性はいくらでもある。
こんなんハントじゃなかったら壊れてるわ
普通なら恥ずかしくて試合会場にもこれないだろ。
どうせステ使わないと誰とも闘えないくせに。
サントスの薬物疑惑は誤りだったと判明してるぞ
だいたい名を挙げてる奴らもファブ、アリスター、サントスはミオシッチが普通に仕留めているし、
ゴリバなんてコーミエに手も足も出なかったし、レスナーもヴェラスケスに何もできずにボコられてるだろ
ハントはそういう連中より圧倒的に劣るしチャンピオンなんてレベルの選手じゃないわ
二番目はミルコあたりか?
暫定タイトルマッチまでいってるし、
トップ選手達とギリギリの試合をしてるだろ。紙一重の所で負けてるだけじゃん。
ステロイドユーザーとの試合も多くて、
そのダメージとかモチベーションの低下とか考えても、ステがなければチャンピオンになれた可能性はじゅうぶんあると思うよ。
ステを使用していると疑われるようなコメントをしていた時期があったり、疑惑がかけられた後から復帰して明らかに劣化してるし。
ハントはファブやサントスとも一瞬の飛び膝や、後ろ回し蹴りでKOされたけど、それまでは一進一退の攻防でどっちが勝ってもおかしくない闘いをしてた。
レスリング系の選手にはひたすら押さえ込まれて削られるパターンがあるから、
そこが弱点ではあるね。
どんな選手にも相性があるから、
この相手に勝ったとか、負けたとかで強いとか弱いとか決められないよ。
ハントオタのやたらとハントだけ特別な苦難を受けて他のファイターはズルい奴らみたいな主張うぜえわ
実績の割にギャラもマッチメイクもこれまでずいぶん優遇されてきたろうに
あとファブには確かに途中まで互角に戦ってたけどJDSには殆どの局面で押されてて一進一退にはほど遠かったぞ
ミオシッチ、JDS、ファブリシオ、アリスターみたいな少し前の上位勢にはだいたい完敗したし5位あたりが限界だっただろう
ハントにはそんな疑惑も証拠も一回も出てないから。サントスと比べるのはナンセンス。
疑惑がかけられたサントスはステ使えなくなったせいか、復帰してからは、見る影もなく劣化してるんだよね。
やっぱステだったかと思われても仕方ないレベル。
ハントがランキング5位くらいとしても、
5位くらいの実力でもじゅうぶんチャンピオンになれる可能性ってあるんだよね。
元チャンピオンのミアにも勝ってるし、
暫定王者きめる試合でもファブに負けたけど
勝ってたら一応チャンピオンだし。
ハントのアドバンテージは相手よりも打たれ強い事とワンパンで試合きめられる部分だから、サントスの試合でもハントが勝っていてもおかしくない所がけっこうあるから。
それに多くのステユーザーと試合してきて、
そのダメージも蓄積してなかったら、もっと練習も出来てたりランキングも上にいけた可能性があって、それならタイトルマッチも増えて、よりチャンピオンになれるチャンスも増えてたはずなわけ。
ハントが一番強いとは思わないけど、
チャンピオンになれた可能性はじゅうぶんにあると思うね。
何にせよ調査パスしてる相手を黒みたいに言うのは単にハントがてんで敵わなかった相手だからステ認定したいという風にしか見えん
ビックパンチが当たってたら倒せてたかもなんてのも格闘技の言い訳としては下の下だわ
それを当てれるか捌けるかが実力だろうに
ステユーザーと戦ったせいだってのもハントの試合でステが確認されたのはレスナーとゴリバだろ
ハントだけが戦った相手でもないし、チャンピオンになったヴェラスケスもコーミエも楽々倒してる相手じゃん
同じ理屈ならこいつらチャンピオンになれないだろ
言い訳として成立してるのか?
それでも頑張ってこうしてヘビーのベルトをとったところだろ
娘の件だったりオリンピックの件で挫折と苦労も多かったろうに
そのスレッドでハントはステユーザーのせいでモチベ落ちたからチャンピオンになれません
でしたって主張する感覚がよく分からんわ
チャンピオンになれた可能性はあるし、
ステロイドがなければよりその可能性が高まるってことね。
他の選手がステユーザーに勝ったことあるから言い訳にならんとか、ステロイドだけが勝敗の全てをわけるとはかぎならいからなんともいえないけど、試合に負けたり必要以上のダメージを受けたらモチベーションも肉体や技術のコンディションも下がるわけで、
コーミエが今活躍してるからハントも同じようにように出来て当たり前とかいう話にするのもどうかと思うよ。
少しはハントがチャンピオンになれた可能性を認めても良いんじゃない?
なれなかった可能性があるのは認めるからさ。
ステユーザーがいたというのはハントだけが直面した問題ではないから何の言い訳にもなってない
ハントがチャンピオンになれないのは単にハントより強い選手が何人もいるから
近年のヘビーチャンプのサントス、ヴェラスケス、ファブリシオ、ミオシッチ、コーミエはどいつもハントよりMMAのレベルが数段高かった
チャンピオン以外でも強いの居たしね
単に実力が無かったというだけのことを周りに責任転嫁するのは見苦しい
ステユーザーと長年闘い続けてたから、
近年UFCの相手で闘った相手以外からも
相当なダメージをおわされてきてるからね。
ステユーザーと闘ってきた歴史が違う。
レスリングや寝技系の選手は打撃のダメージの蓄積が少ないからハントみたいにステユーザー達と打ち合ってきた選手とは比べられないんだけどね。
ヴェラやコーミエはステユーザーに勝ったからって同じ選手にハントが勝てなかったからといって実力不足だと断定してしまうのは雑すぎ。バカ丸出しです!
最優先だからな。
最近はジョーンズの抜き打ち検査が半年だったかされてないっていう話も出てたけど
クスリだけじゃなくランキングも蔑ろにされがちだし割を食ってる選手も多いよな
最多防衛回数が2回だったくらいだし本当に一発もらえばわからない階級だからなー
防衛記録更新したミオシッチも何故かあまり評価は高くなかったし
記録より記憶に残るチャンピオンが重要視されたたのかもね
相手に警戒させないでコツンてやるだげで失神みたいな。
なんか勝つための独自のコツを知ってる感はあるけど、K-1でシュルトが勝ちまくっていたころを連想させるからなんかコイツじゃねーんだよなー感がある。
別の226の記事にもコメントしてたんだけど、俺もミオシッチの武器はやっぱり打撃の精度で
一発の派手さはあまりないけど、相手によってはガヌー、ハント戦みたいにレスリングで
塩漬けにするクレバーを選択する勝利至上主義なスタイルだと思ってて
だからこそ「地球上で最も悪い男」の称号を持つ男だと思ってたんだよね
一応 k-1は小中学生の頃に見ててシュルトが勝ち続けた辺りからつまらなく思ったのは
覚えてるんだけど、俺より長く格闘技を見ている人達が持つヘヴィ級最強のイメージと
ギャップみたいなものがあるのかな
内面から溢れ出すアグレッシブさとか、
計算しないで豪快にKOを狙っていくスタイルの方が見ていて気持ちが良いよね。
試合では強くても喧嘩は弱いんだろうなーとか思うような選手は、最強という称号がフィットしない。
ガヌー戦のような慎重さがなかったな
あとハントオタうざ
レスナーとかどうでもいいしな
ハントとその信者は永遠に現実逃避してろ
ザコだろ
ステ使っても試合になるとビビリ癖出るからな。
華やかに締めて引退したいんだろうなあ
グスタフソンよりショーグンを選ぶのもわかる笑
コーミエやミオシッチより強いと思うんだが、気のせいかな?
レスナーとショーグンならまず勝てるだろうし
残り少ない試合数の中でやりたい相手とやりたいんだろ
付き合い長いし恩を感じてる分私情が入りすぎてる様な気はする
最強と認めてるならP4Pファイターとして試合してほしいけど
絶対ないと言い切るくらいの信頼関係だからなあ
勿論ヴィラスケスが至上最強の候補に挙がるのはわかるけど
ヒョードルにせよ誰にせよそれぞれの個人的な見解の言い合い以上には
進まないし結論が出ない話よ
そもそも無理がある話なんだよね。
肘がアリなのは良いけど上から縦に振り下ろすのは無しだし、四点ポジションでの膝やキック禁止。踏みつけも禁止。
こうなるとレスリングや寝技系の選手有利になる。広いオクタゴンは動き回る選手には有利になるけど金網に押し付けられると、やはり組技系の選手に有利。
UFCで勝ってもUFCという環境やルールに強い選手ってだけでしかないんだよね。
まぁ多くの格闘家が目指す舞台だし実際に最強候補が揃ってるのは間違いないけどね。
ルール改定の目的はMMAをメジャーにしていくことだったから
その時点で純粋な戦いというよりはスポーツ化してはいるよね
バキの地下闘技場みたいに巨大な徳川公みたいなスポンサーがいて
純粋な戦いを求めてアングラ化していくと知る人ぞ知るみたいな形に
なっていくからやっぱりコアなファンにしか知られず受けなくなってたと思う
勿論そういう話もわかった上でこういう場で話し合いをして
毎回盛り上がるへヴィ級はやっぱり特別な階級なんだろうなと思うな
俺個人的としてはそこまで思い入れもないし野暮ったさを感じる事もあったんだけど
ガヌーみたいなフィジカルモンスターが出てきた時は興奮した笑
やっぱり何処まで大きさ、重さ、スピードを維持しながら強さを追求できるのかには
興味があるし、なんならそれこそ無差別級で極めてこそ最強なんじゃないかなと
思ったりもする
まあコーミエ戦の雑な動きで印象落ちはしたけど
見えない角度やタイミングで攻撃を食らえばあっけなく倒されるし、それを見たら弱いと思われてしまう。
最強の幻想を追う気持ちはわかるが、
最強は日によって違うくらいの不安定なものなんだろう。
全盛期もあれば衰退期もあるからな
妄信的なファンに関しては「お前の中ではそうなんだろうな」としか
言いようがない笑
まぁそういうもことも含めて話すのが面白いしそういう場だしな
でも最強の称号が似合うのはやっぱりヒョードルなんだよな
堀口も言ってたけど今のUFCチャンピオンはMMAっていう競技のアスリートって感じで格闘家って感じじゃない
ヒョードルの全盛期やヴェラスケスのベストコンディション時の動きの方が説得力があった。
両方示しながら記録を更新していかなきゃならないということなんだろうな
コーミエやミオシッチでさえも「段階毎」での史上最強でしかないし
本当の意味で皆に最強と認められるチャンピオンは出てきてないって事か
コールマンやケアーが強かった頃もあったけど、レスリングだけじゃ勝てないし。
今は全部の技術がハイレベルに使えて、
フィジカルモンスターで戦術もしっかりしてる選手じゃないとまともに勝たせてもらえない時代だからね。
いち早く全ての技術を高いレベルに引き上げる事に成功していたヒョードルが、最強と呼ぶにふさわしい。
ストライクフォースの時点で連敗してる訳だし
史上最強候補には上がっても抜き出れるくらいの功績がある訳じゃない。
2回級同時制覇コーミエや、最多防衛を誇るミオシッチみたいに
抜き出た功績があったとしても史上最強とは認められてない。
だから本当の意味で史上最強の選手と言われるには両方必要って言う話よ
積み上げてきたものが大き過ぎるから、
一回崩れたら同じモチベーションやスキルに立て直す事は難しいんだろうけど。
研ぎ澄まされてる時のヒョードルは、
タフで危険察知能力も高くて、相手に主導権をわたさないし、常に自分が有利なポジションやペースをキープする。それだけの反射神経やスピードもあった。
昔はレスリングだけの選手とか打撃だけの選手とか寝技だけの選手が多かったから、
ヒョードルは注意する点を絞って対処しやすかったのもあるかもしれないけどね。
直接的な強さではコーミエやミオシッチには及ばないでしょ
そもそも今のヘビー級で戦うには小柄過ぎる
あれだけ派手に勝ち続けてきたら周りから期待もプレッシャーも
尋常じゃなかっただろうな
あの動きと打撃のキレといいグラウンドコントロールの抜群さに加えて
重いパウンドは恐ろしかったしストライクフォース参戦前までは
最強だったと思うしそこに異論をつけてるのはソネンくらいだと思う笑
勿論俺も今でも好きなファイターに変わらないしベラトールのヘビー級グランプリでも
ヒョードル一択で応援してるし今後の活躍も楽しみだよな
むしろそこが強さを際立てたし爽快だったんだよな
そこに関してはコーミエも同じで実績は知っての通り。
二人とも寝かせるのが得意な上で、打撃が下手は訳じゃないし
ロングフック一発当たれば決められるパワーと打たれ強さがある
無敗をキープするには高い実力は勿論、強運も要る
相手の技や力をいなしてしまうような反射神経と筋肉だった。
危ない場面は確かにあったけど、
衝撃をモロに受けてないんだよね。
体が硬い選手は怪我とか多くなったり、
相手の攻撃の衝撃も逃がせなくて、失神する可能性も上がる。
ボクシングみたいに他団体とのタイトル統一戦みたいのがあっても
面白そうだなと思うんだけどな
さすがにヒョードルはそこには入らない
他3人のレスリングには太刀打ちできないよ
まとめの意味合いでここで多く名前が上がってる選手を
羅列してみたんよ
個人的にはジョーンズとアンソニージョンソンも
へヴィ級で見たかった選手ではあるなあ
ステスターとか打たれ弱いし肝心なところで弱いから論外
映像見直せよ。
レスリングもスタンドも酷いから。
ミオシッチとかコーミエとは精度が違う。
よく見れば誰でもわかる。
ヒョードルならJJの方が余裕で強い。
ロメロにも負けると思う。
形は不恰好でも反射神経とか体の位置をズラしていく全身の連動性からくるパワーやスピードがスゴかったんだよ。
キックじゃ2敗ぐらいしたけどMMAじゃステ期間無敗だろあいつ
精神面の強化、動体視力の強化、スタミナの向上、打たれ強さの向上。そら皆使うよ
それに勝ったからヒョードルは強いとはならない。
年もかなり上で体格差もあった2階級下のダンヘンに負けてる時点で最強はいくらなんでもあり得ない。
しかもマグレ1発じゃなくて、優勢なのにグラウンドでしっかり負けてのパウンドアウト。
昔っからレスリングはザルだったし、今は昔みたいに転がされても1本簡単に取れるような時代じゃ無い。
やはり全盛期のヒョードルでも今のトップには普通に負けるやろ。
男性ホルモン増強の類の物なんてステロイド剤の中で一般的やん
オーフレイムは体格でもメンタル面でも一番わかりやすく出てる
まぁ禁止されようがその枠を潜り抜けて薬が使われてる
可能性はあるだろうけど
ノックアウトされる姿があまり想像できないレベルだろう
へヴィ級でやってガヌークラスの大降りめのパンチもらってどうかくらいかな
そこまでいかずともダンヘンも化け物だった
正直ヒョードルが候補かどうかよりミオシッチがちゃんと評価されてる事に
安心してる笑
今の時代の選手も当時に生まれてたら、
そんな質の高いトレーニングも出来ないから、レスリングだけとか、寝技だけ、打撃だけの選手になってた可能性が高い。
ミオシッチとか今のコーミエのノロノロな動き見ても最強とは思えないわ
ゴリバ戦ぐらいのコーミエならまだわかるが
打撃とかレスリングの精度の方が全然大事でしょ。あとディフェンスと体のパワー。
回転早くてもヒョードルみたいにただぶん回してるだけと、回転早いパンチでガーブラントみたいにしっかり打ち抜く打撃なのとでは天と地の差だぞ。
使いこなさないと意味がない。
ブンブン振り回しているパンチでも、
タイミングや角度が良ければ、相手にとっては驚異的な技になる。
ヒョードルの全盛期は技も身体能力も素晴らしい高さであった。
現代のレベルアップした環境の中で戦ってる選手と比べてどうこうって話ではない
そして現代の選手に劣っているからといってヒョードルの価値が落ちる訳でもない
カレリンがレスリングじゃなくMMAの選手だったら?
素材として最強になりそうなのはこの二人じゃないでしょうか?
190あってへヴィ級で戦ってたと想定するとなると重量級と軽量級では
戦い方が違うからな
打撃も勿論うまいけど特にグラウンドコントロールとケージレスリング
首相撲が強みだと思うんよ
だから勝てる所とすればドットソンに一度ダウン獲られた時にみたいに
ほんと一瞬の隙を突くような一発くらいしかないんじゃないかと思ってて
へヴィ級ではそれが起き易いからね
そこの点で言えば堀口にも勝機があると思ってる
ここのコメント欄でヒョードルを評価してる人ってそういう点を評価してる人がほとんどだよな
コーミエとかミオシッチより強いなんて本気で言ってる人はほとんどいないのになんかヒョードルの名前出ると必死になって否定する輩が必ず現れる
あとみんな最近若干忘れがちだけどそもそもPRIDEと今のUFCだと肘・四点ヒザ・サッカーボールキック・踏みつけのアリナシとかリングとオクタゴンの違いとか色々あるから単純に比較できんだろうと
特にリング・オクタゴンの違いに関しては距離感にモロに関係あるし
今PRIDEの試合見返して見ると間合いの近さに驚く
チャンピオンになってアリスターとドスサントスに勝った途端にミオシッチが最強!とかいい出すやつが増えた印象だから凄く違和感あるわ
ボクシングとレスリングの技術にも定評があったけど
そこまで見てる層って案外少ないからな
ヴェウドゥムの時も下がりながらカウンター当てる前に
効いたように見せて前出でてくるのをしっかり誘ってるんだよな
ただそれでも最多防衛記録してる功績に反して評価が低い選手だとは思う
完全な上位互換がヴェラスケスなのに。
ヒョードルがヴェラスケスより勝ってるところが1個でも思いつかない。
ヴェラスケスすら最強とは思えんのに。
誰に勝ってもおかしくない。
それでもコーミエは「black Fedor」で、ヒョードルが「white Cormier」とは呼ばれない
スピードと絞め関節の上手さはヒョードルが上だろ
なんか君は自分が気に入らない意見を排除したいだけにしか見えんわ
こんだけ史上最強だの言われてて評価されてないって…
どうすれば満足なんだ?
ライトヘビィのノックアウトアーティストだったアンソニージョンソンに
1回目でダウン奪われた時ですら持ち直したし2回戦目はグラウンド持ち込んで
圧勝だったくらいだぞ
オーズデミアとのスタンドの攻防でも勝ってたろ
別に満足感とかの話じゃないぞ?
226のPVのコメントでもミオシッチ自身が言ってる事だし
ガヌー戦の時だってアンダードックだった訳だ
そもそもここで言われてることだけが全ての評価じゃない
まあヘビーだからぶん回しが当たってKOする可能性は当然無くは無いが。
俺的には全盛期五味ならマクレガーとかヌルマゴに勝てるって言ってる並みだと思うんだが。
まあそれこそあのぶん回しが当たる可能性があるから0とは言い切れないが。
今の時代にいても最強だろうね。
立ち技が上手いのは勿論、組んでも抜群に強いし上手い
120kgのロジャースが崩しで吹き飛んでる
レスナーもストレートで相手を後方一回転させてた
まあブレイズに負けるくらいだしUFCのベルトは獲れずに終わる
あの時代では最強だったのは間違いないが。
ホイスだって当時は世界最強だったけど、対策がされて普通に大した選手でも無くなった。
それと同じで、打撃、レスリング、サブミッションが進化してる現代では、ヒョードルが最強は無いな。
あのぶん回し+微妙なレスリングでは、現代のボクシング+レスリングのmmaに置いてはあまりに時代遅れ。
ちゃんと当時の映像とか見たことなかったり、最近のufc見てない奴が言ってんだろうな。
動きのスピードとかじゃなくて、種類が違う。
今のMMAの選手にも勝てる!
筋肉量をほぼ変えず、脂肪落として水抜きするだけでライトヘビーまでは落とせるんじゃ無いか?
まあコーミエが完全に強化版ヒョードルだと思うが。
ヒョードルは強かったけど、上手くない。
コーミエは素材ならヴェラスケスやミオシッチに負けるけど、他のヘビーファイターより抜群に上手い。
それこそ素材云々の話をするならヒョードルはガヌーに勝てない。
動物的な俊敏さや勝負所を見極める察知能力。
コーミエといえどもベストコンディションのヒョードルをとらえる事は困難であろう。
まあコーミエの忖度も見え隠れした試合だったけど
○レスナー 1R 2:26 TK
○ファブリシオ 5分3R終了 判定3-0
○トッド・ダフィー 1R 0:19 KO
○ロジャース 1R 3:40 TKO
○藤田和之 1R 1:15 KO
○トンプソン 1R 0:33 フロントチョーク
○トニー・シルヴェスター 1R 1:23 フロントチョーク
○ゲーリー・グッドリッジ 1R 1:47 チキンウィングアームロック
-ミルコ 1R 6:09 ノーコンテスト(ローブロー)
○ハント 1R 1:11 V1アームロック
○イ・テヒョン 1R 0:36 TKO
K-1チャンピオンになった時のステスターは
バケモノだった。
ゴリラ。
試合間近にステロイド抜く選手。
オランウータン。
ステロイドしない選手。
チンパンジー。
あれがラッキーパンチだったとは言わんが
ミオシッチは組みの技術に穴があったからコーミエはガンガンにプレッシャー掛けて
首相撲とインファイトで攻めて来そうだよな
ガヌーみたいにザルじゃないし寝かせてるのも厳しい
しかし試合後のステロイドチェックに引っ掛かる選手は試合直前までステロイドを使用してないと不安になる程の相手であるという事実。
つまりマークハントである。
ステロイド抜くという選択肢を相手に出来なくさせる存在。
ここに答えが出てしまっているのだ。
試合ギリギリまでステロイドを使用せざるおえない。
もしくは開き直ってステロイドフル使用のまま試合する。
そこまでしないと勝てないのがハントなのだ。
絶対王者不在の世界である。
日によって変わる。
それくらい不安定。
長年戦い続けてきた体の頑丈さが最強!
ペークは骨格の強度が人間のレベルを越えている。
生物的としての強さが違う。
人間が対抗するためには、ステロイドを使うしかない。
ミオシッチもコーミエもハントが闘ってきた相手達と闘ってたら、とっくにぶっ壊れてるもんな。
まあ今じゃ流石のハントもドランカーの症状が出始めてるらしいけど
勝ったセフォーは顔面骨折して、トーナメントで敗退してしまったからね。
その年のハントは、一気にK-1
チャンピオンまでいって本当に強かった。
それとミルコのハイキックもろにクリーンヒットしたのに立ち上がってきて、その後むしろミルコを追い詰めていったからね。
K-1時代のダメージだけでも普通の選手なら壊れてるはず。
それからPRIDE、UFCで、いまだに現役って、リアルにバケモノだよ。
全盛期の二人と比べたらネルソンすら霞む
寝技の技術も未知数だし最強候補には居ないかな、
結論出たのにミオシッチの話しすな!
ミオシッチにぼこられた試合見てないの?
金が入ると遊んで練習しなくなったり、
金無くなると真剣に練習しはじめたり、
波あるからね。
安定しない強さだけど、長年打ち合うスタイルでやってきて壊れてない肉体は最強だろう。
MMAのスキルはDJ、GSP、JJあたりが最強!
以上!!
ヒョードルは当時は飛び抜けた選手だったけど、さすがに上記3人は無理くさい
ハントとか言うファンが痛いだけのデブは論外
ミオシッチは確かに強いけど周りが弱体化して自爆したからのしあがれた部分が結構大きいだろ
最強候補ではないわやっぱり
あと、アンデウソンのリング時代の戦績も負けた奴がアレっていうだけで、修斗のミドル級王者にもなってるわけだし十分活躍してるだろ
アンデウソンもヒョードルと同じで、まだ層が薄かった時代の最強だと思うけどね
それでも強いことは間違いないけど、アンデウソンの全盛期にワイドマン、ロックホールド、ジャカレイ、ロメロ、ウィテカー、ガステラムと現在のトップの面々がいたら、絶対に同じ戦績にはなってない
ヘビー級はベラスケスが頭一つ抜けてると思うけど欠場しまくりだし、けっこう年齢もいってしまっているから、まだ27歳でレスリングベースのブレイデスに期待してる
薬にたよってた選手とかを最強と言うのは違う気がする。
どっちの打撃も入ってるよ
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