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1: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 13:55:21.98 ID:CAP_USER9
「リングに上がったら条件は一緒」――。総合格闘家の青木真也(34)が、体重オーバーで批判に晒されているボクシングのルイス・ネリ(23)を擁護するツイートを連投している。
(中略)
■「リングの上では勝敗が全て」

このように、ネリが体重オーバーで試合に臨んだことへの非難が高まる中、一貫してネリを擁護しているのが、総合格闘家の青木真也だ。1日深夜に更新したツイッターで、

“「外人ボクサーが叩かれてるけど勝ったヤツが正しい

と一言。「認めてリングに上がったら条件は一緒。嫌ならば戦わなければいい」とも書いている。

その上で、試合に「勝ったやつを腐す必要はない」とも投稿。

逆にアウェーで体重オーバーしても勝つのは凄みを感じた」とネリを称えつつ、

“「ネリに対して)怒るのはいいのよ。ただ認めてやるべきだし、強かったでしょ。それをくさすのは違うだろって話

と訴えていた。

こうしたツイートには、多くのユーザーから反論のリプライ(返信)が寄せられた。だが、体重オーバーで試合に勝ったことがプロとして正しいのか、という指摘に対して青木は、

“「計量に関してはオーバーしたことはダメでしょう。それはちゃんと言ってますよ。しかしそれを納得して試合を受けた時点で体重は理由になりませんよ

と説明。また、「公平や公正ってどこまでいうんだろうね。チャンピオンがわざわざ敵地で試合するのは公平なのかな?リングの上では勝敗が全てって話かな」との疑問も呟いていた。

なお青木は、上述したような一連の持論を展開したうえで、

“「次が誰がネリを倒すかのドラマでいいじゃんね。また呼んでやればいいと思うのよ。いいヒールができたじゃん。違うの?」

ともツイートしている。

J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/03/02322610.html?p=all


294: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:34:51.58 ID:CbA+Ov9p0
総合界で一番有名な試合をしたヤツは言う事が違うな

>>1>ただ認めてやるべきだし、強かったでしょ。それをくさすのは違うだろって話

ただ、これは違わないし、認められないし、強くもないわ


462: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:53:40.99 ID:lghMfDsa0
>>1
青木の発言最近おかしくね?いや前からか
最近海外の選手にパウンドで負けてるみたいだがよく言えるな
egeg


493: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:55:56.51 ID:WJS+RZwO0
>>1
まぁ理屈ならそうなんだけど。
この日のために調整を続けてきた35歳の山中に、
次回まで延期という選択は実質無理だろ。


6: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 13:57:56.34 ID:7oi2Vlpb0
まあ言ってる事は間違ってはないよな
山中本人も完敗なのは認めてる訳だし外野がゴチャゴチャ言う事ではない


899: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:43:30.74 ID:HOwowIid0
>>6
スポーツは外野がごちゃごちゃ言えるから見るんだろ


15: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:00:28.40 ID:uS/Syf390
いなくても興行が成り立つ青木といなけりゃ興行が成り立たない山中の違い


644: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:13:07.98 ID:f+uLm7Da0
>>15
辛辣ww


23: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:01:45.70 ID:Ioiyvv7p0
正しいな
この条件で受けてしまった時点で山中陣営の負け


342: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:39:56.11 ID:D4EhPFov0
>>23
そう
莫大違約金を払わせて試合中止にすればよかったんだよ
甘い顔をするとクズどもはつけあがるだけ


30: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:02:18.18 ID:5XkIQfPm0
嫌なら戦わなければとかそんな事できるの?


40: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:04:12.92 ID:ZZjtshDL0
>>30
青木じゃわからんだろうけどスポンサーとかついてるとそう簡単にはやめますとは言えない


78: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:09:17.42 ID:H9rXgmSK0
>>30
UFCとか総合格闘技でも計量オーバー頻発してるけど
拒否したら損害が大きすぎるのか皆試合してるな


541: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:01:00.88 ID:cOta8Vb+0
>>78
UFCでこの前ペドロ・ムニョスが体重オーバーやって
相手のでジョン・ダドソンが試合拒否ってたな
メインじゃなくてセミの試合だったけど

あと去年のUFC日本大会で
廣田瑞人が4ポンドオーバーで
なぜかドクターストップ扱いで欠場
f726c3b0


886: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:41:29.27 ID:i9X9z6X80
>>78
たまに断る選手もいるけど試合すれば相手のファイトマネーの二割もらえるしな。


45: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:04:45.22 ID:/Oi6CD6S0
まあ今後は規定の体重守れなかったら違約金払うような契約しとかないと駄目だな


102: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:12:33.82 ID:uSv3ecVk0
これはもう人間性の問題だからしょうがない。
汚い手を使っても勝ったらいいって考えるかどうか


126: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:16:09.02 ID:FB+9JlZw0
誰だか知らんが青木さんは正しいこと言ってるね
実力差は明白だったし相手は常にアウェーだからな


136: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:17:02.85 ID:SEZ0TRhU0
うーん
実際、相手の体重オーバーを理由に、試合拒否することはできたの?


143: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:17:53.42 ID:ZZjtshDL0
>>136
そういう例はある


205: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:24:21.90 ID:SEZ0TRhU0
>>143
ありなのか

欠陥ルールだと思うので
選手を保護するように改正してくれるといいな
山中はおつかれさん、悔い残るだろうけど

145: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:18:02.86 ID:GGRpzRni0
これが格闘家の考え方よ

相手をぶちのめした方が偉い、強いものが称賛される

卑怯云々は敗者、弱者の見苦しい言い訳にすぎない


223: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:26:30.07 ID:BFhbbi0p0
試合しないなんて選択肢は実質ないんだから
計量パスできなかったら不戦敗でそいつの責任でチケット払い戻し
くらいのルール作らないと
vdbwq


271: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:31:25.30 ID:y0VCsgNp0
>>223
試合中止にしてファイトマネーは没収、チケット払い戻しに放映権からスポンサーが出した金額まで全部きっちり賠償させればいいのにな
試合した時点で言い訳はできないよ


290: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:34:44.67 ID:7hgi/x020
>>271
そんな金を払うことを前提にしたら、ボクサーがいなくなる
せいぜいファイトマネーの没収くらいだろうな


249: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:29:35.26 ID:Bookywlz0
格闘技はルール破ったもん勝ちってことでしょ


261: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:30:11.27 ID:3J2Ln3SH0
体重超過で神取対ガルシアが中止になったな 
b6778b71


479: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:54:50.36 ID:CbE/OVHW0
体重差のあるマッハに
片手で軽く押されただけで簡単にマウントをひっくり返された青木さんか!
1238938370


487: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:55:23.93 ID:a0Q6frDf0
まあ正論といえば正論なんだろう
ただ心情的にダメってだけで
実際ネリをまた日本に呼んで井上とタイトルマッチしたら話題にはなるだろ絶対


489: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 14:55:35.39 ID:ZV6fK+s40
正論だが身許晒してまで言うことではない炎上商法と思われる


532: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:00:22.46 ID:wzbPa3bJ0
ボクシングと総合を一緒にすんな


671: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:15:58.03 ID:mywuu0M60
ブラック企業と雇用契約を交わさざるを得ない非正規労働者みたいなもんだな。
ちがった?


677: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:16:19.80 ID:oXmbX+pF0
まあ確かに言わんとしてる事はわかるけど
ルール違反の選手をリングにあげるプロモーターは可笑しいし
これが興行として成り立つ事自体が可笑しくないか?
延期にしてその分損害が出たならルールを守らない選手から
違約金を取るべきだよな


679: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:16:33.00 ID:GGRpzRni0
やめたらやめたでチキン山中とかいうんだろ


719: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:21:47.55 ID:2Jrucd5l0
階級上げてアスクレンにボコボコにされた青木さんだけあって説得力あるな


725: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:22:49.98 ID:3dqq0UZH0
いや試合前に計量してすぐ戦えよ、なんで試合時に体重増えてんだよ


740: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:24:26.72 ID:+uI3t0FC0
ボクシングに限らずMMA見ても減量クリアしない選手が多いんだよ
減量クリアできなかった側に経済的罰則付くようなルールにすることと
適正体重の見直しを陣営がすべき


786: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:28:49.20 ID:Pf+ol0nK0
負けてから文句言うな、後出しじゃんけんだっていうけど
前日軽量の時から泣いて文句言ってただろうが


803: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:31:00.89 ID:78y/2bYY0
>>786
ずりーわって思ってたんだろーな
なんで引退試合でこんなのとやらなきゃいけないんだって


787: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:28:57.00 ID:Jks4N3zb0
あぁ桜井マッハさんと戦う時に、体重差言い訳しまくってて
いざやって膝連打でフルボッコにされたら神の子KIDから
「体重差なんて2kgぐらいだし、別にアピるほどじゃないし、きもかったっすね」
といわれた方ですか


837: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:35:16.07 ID:O1EwDenuO
>>787
修斗だと同じ階級だしな
所が田村と対決したのとわけが違う


818: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:32:34.72 ID:7prfemcw0
今は当日軽量もあるからな
それについてはパスしてしまってる。
単純にネリより弱かった。元からあいつらは一気に体重落として戻すのが基本だし。

こんなのが10連続KOとか神の左とかどうかしてたわ。
防衛戦ばっかりで回数稼いで13回超えれば興行も目標も出るとかいうのが、すっかり成り立ってる。

海外は違う。防衛なんて少しやったらあとは統一戦。
すっかり遅れたんだよ。
ベルトなんかに拘って、それを取るまでの変な文化。
海外は、ベルトなんかなくても、ガンガン競合同士が戦う。パック位からは完全にな。
ネリに関しては契約が悪い。ギャラ9割減なら守ったろ。
rhstje


850: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:37:19.67 ID:78y/2bYY0
>>818
ベルトにこだわりなくなってきてるからウェイト守らなくなってきてんだろーな
契約ならそれこそ自分に不利な契約なら契約しないだろーし
日本人的感覚なんかもしれんけどウェイト守らなければなんかでかいペナルティあるぐらいにせんとまともに守るやつ日本人ぐらいしかいなくなりそう
契約だけですべてをカバーすんのは無理だと思うけどなー


910: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 15:44:45.87 ID:Qnq7NHLM0
>>818
それは全く違う
リミットまで落とす事で練習の質も落ちるしなによりそれだけで身体にダメージが残る
そこから少しでも快復させるための前日計量なんだから
ところが片方だけ全くなんのダメージも受けていない
まあ、これを納得というなら今後は青木もチロも前日までに相手より2階級落として試合してもらいましょう
今後の試合でそれをしないならこの試合はフェアでなかった証拠


71: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 16:15:24.28 ID:vqv7SS000
試合が成立している時点で負けは負けかぁ。

まぁ、日本人は正々堂々というのが好きだけど
ルールにのっとって勝った相手を非難してもなぁ
というのは分かる。


95: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 16:20:44.06 ID:57TurBpR0
>>71
いや青木も勘違いしてる
そもそもドーピング発覚したのに
WBCがメキシコ選手だからって
おとがめなしなんてやった選手だよ
そういう流れで今度は計量失敗って
ふざけすぎだろってまず
全体で見なきゃ
そりゃみんな怒るよ


617: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 19:53:15.33 ID:GpTp0foh0
>>95
なら再戦すんなよ


72: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 16:15:40.56 ID:p+4dk1BF0
嫌なら試合しなけりゃいいっていうが、
山中個人で拒否できるわけないだろ
スポンサーや事務所、ボクシング協会、テレビ局の放映利権などのし絡みが複雑に絡み合ってるのに、
山中いち個人が試合受けないなんていえるわけない。



109: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 16:23:19.82 ID:CsXQPLNR0
山中はこれでも勝てると思って試合したんだろ
負けてからグダグダいうのは見っともないな


116: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 16:25:05.65 ID:57TurBpR0
>>109
それも違う
山中は体重超過がなければ勝ったと
言ってるんじゃないんだから
試合は僕の負け
ただタイトルで体重超過なんて
しないでほしいきちんとしてほしい
って言ったんだよ


297: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 17:21:00.04 ID:TpTjKjaH0
まあ青木が正しい
山中だってタイトルが欲しいという色気があっただろうし 

330: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 17:30:26.24 ID:1SUVtCRk0
山中もウェルター級まで増やしてリングに上がればよかったんだな


333: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 17:31:40.27 ID:SEjhlrCx0
あんだけ弱ければ何も言えないでしょ
今まで防衛してきたのも勝てる相手を選んできただけなんだろ、それぐらい糞弱かった


406: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 18:06:24.75 ID:VWyR2AN60
>「逆にアウェーで体重オーバーしても勝つのは凄みを感じた

なにこの謎理論
17901ebc


408: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 18:07:10.65 ID:AUK/C5Dz0
4階級も違うのによく言うな
だから後先わからない脳筋なんだよな
格闘家って


475: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 18:52:33.60 ID:8IqX4cg50
青木は擁護はしてないでしょ

条件飲んだ上で試合したんだから仕方ないって意見でしょ

俺もそう思う


477: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 18:53:29.59 ID:PKaBAvZZ0
試合始まって、やばいと思った時点で、露骨なローブローを繰り返したりして、
反則負け覚悟の泥仕合に持ち込むのがベストだったかも。
相手はまともにやる気が無かったんだから、山中もきれいに戦う必要は無かった。

ずるいけど、そういう面を含めて相手が上だった。
体重超過に涙を見せているようでは勝てない相手。


515: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 19:17:45.90 ID:CYtpPPAI0
>>477
山中サイドが無警戒すぎたかもな、裏の事情は知らんが


865: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 22:12:04.01 ID:1oQEKkrZO
お前ら体重2キロ落とすだけでどんだけ地獄の苦しみ耐え抜くかわかるのかよ
前日計量でも次の日の試合は水分が増えるだけで体力と筋肉はすぐには戻らない
ネリの重いパンチが山中の薄いボディに入るだけでダメージ大きいんだよ
フェアな条件で戦わないと卑怯
K1とか総合とボクシングを一緒にするな


974: 名無しさん@恐縮です 2018/03/03(土) 01:18:47.01 ID:atvbPN6N0
>>865
k-1や総合のほうが尚更きついわ
それでもやってんだよ


922: 名無しさん@恐縮です 2018/03/02(金) 22:56:02.51 ID:JVo+mreH0
その他大勢の中の一人の格闘技の大会青木が試合拒否は出来るが
山中が試合拒否したら、ど偉い事に成るわ

ヒクソン戦止めたく成っても、辞めさせて貰えなかった
高田に聞いてみろ


964: 名無しさん@恐縮です 2018/03/03(土) 00:50:38.21 ID:KMucWh3C0
こういうやつもいたほうが盛り上がっていい
四階級差っていうけど、あの程度で四つも階級分けてるの異様だろ