66d63b8fb7bcb3e3d605d33b68a17e30

1: お前名無しだろ (ワッチョイW e36b-Itoa) 2018/01/26(金) 22:27:42.57 ID:T3LfsQhh0

7: お前名無しだろ (スップ Sd7a-2Q2b) 2018/01/26(金) 23:38:45.00 ID:D+tGJxcid
>>1
ひとりもいない
プロレスラーはセメントで勝負できない人間の集まりだ


14: お前名無しだろ (ワッチョイ a328-derR) 2018/01/27(土) 03:01:34.08 ID:hmyTXjHc0
>>7
修斗の元王者の勝村周一朗とか
パンクラスの元王者のロッキー川村とか
思いっきりプロレスやってるしプロレスラー名乗ってるけどアイツらはどう思う?
都合のいい時だけ総合格闘家扱いしないでね
Rocky-Kawamura2


15: お前名無しだろ (アウアウエー Saf2-685q) 2018/01/27(土) 07:23:02.92 ID:GCpS0/hDa
>>14
だったらドンフライやジョシュバーネットもだね
020623pride-takayama-frye-1


372: お前名無しだろ (中止 Spf1-tsao) 2018/02/14(水) 14:36:23.98 ID:msAVFFe+pSt.V
>>1
で船木が言ってるセメント最強ってのは真剣勝負した場合のことを言ってるように聞こえるから、道場最強とかではなくて、武器無しでよーいドンでどっちかが叩きのめされるまでやった場合の話をしてるよな


4: お前名無しだろ 2018/01/26(金) 23:12:59.62
世Ⅳ琥


17: お前名無しだろ (イルクン MMb2-+utx) 2018/01/27(土) 17:40:53.96 ID:kdDUr3H0M
猪木藤波藤原桜庭高坂藤田
うーん何だろう


29: お前名無しだろ (ワッチョイW eb53-i9AY) 2018/01/28(日) 15:57:48.41 ID:Fi5BiFVz0
>>17
高阪


18: お前名無しだろ (ワッチョイW 13c9-3o6E) 2018/01/27(土) 19:21:34.87 ID:V+TJvnGS0
船木が最近の動画で猪木力道山も含めた過去から現在の日本人レスラーの全盛期でセメント最強を考えた時、藤田だと思うと言ってるな


19: お前名無しだろ (スッップ Sdda-k7YK) 2018/01/27(土) 23:03:00.17 ID:+59Cv8gdd
>>18
力道山や木村政彦とかの現役時どころか面識すらないのに船木ごときがよくそんな適当言えるな


20: お前名無しだろ (アークセーT Sxab-derR) 2018/01/27(土) 23:40:01.88 ID:vceGi698x
>>18
船木の言うセメントってのはMMAではないよね。
ならばパワーに任せたパンチは無効だし、極め技を持たない藤田が
どうやって試合を決っせるのだろう?
クラシックプロレスのように押さえ込んで、動きを封じたりコントロールしたら
勝利っていう概念なのだろうか?それでも自分は小川に1票投じる。


21: お前名無しだろ (アウアウオー Sa32-PW59) 2018/01/27(土) 23:49:16.47 ID:p0iJPPK0a
そりゃおまえレスナーだろいまんとこ
huntan


22: お前名無しだろ (アークセーT Sxab-derR) 2018/01/27(土) 23:57:00.23 ID:vceGi698x
セメントならレスナーより小川って思うのだけど


23: お前名無しだろ (アウアウオー Sa32-PW59) 2018/01/28(日) 00:29:59.34 ID:4WKOuLbXa
>>22
小川って小川直也?
それなら中邑の方が強いと思うよ
pict04


26: お前名無しだろ (アウアウエー Saf2-gL3y) 2018/01/28(日) 10:22:31.17 ID:6y4OH/AVa
>>23
小川より中邑が強いとかwww
柔道世界一を舐め過ぎ


47: お前名無しだろ (アウアウカー Sa33-Q28T) 2018/01/30(火) 14:41:35.47 ID:nqU1mD/3a
>>26
道着着てない柔道家なんて大して強くない

柔道ジャケットマッチでヘーシンクを苦しめて
「彼ならオリンピックでメダルを取れる」
と言わせたドン・レオ・ジョナサン
198cm130kgでバック宙ができてキラー・カール・コックスの証言では
「ゴッチはジョナサン相手に何もできなかった」


24: お前名無しだろ (ワッチョイ fb54-1ipv) 2018/01/28(日) 05:40:16.61 ID:UxynCP7k0
船木の動画
前置きが長いわりに藤田最強とか当たり障りないことしか言ってなくて草w

もっと前田や高田や藤原が本当はどのくらい強かった/弱かったかを
船木(関係者)の口から聞きたいのに


30: お前名無しだろ (ササクッテロル Spab-3o6E) 2018/01/28(日) 18:17:52.87 ID:x2M7gxOIp
藤田はステロイド打ちまくりパワーからのタックルがあるから。切られても4点ポジションからの膝があるし、頭突きありならガードポジション取られてもガンガン行けるし、船木の言う通りかもな。
あくまでも全盛期対決の話だけど、藤田の次は桜庭か高坂かな。



31: お前名無しだろ (ササクッテロル Spab-3o6E) 2018/01/28(日) 18:27:58.73 ID:x2M7gxOIp
船木がセメントの練習を一番やってきたセメントの先生の藤原が強さについて全く語られないとこがリアルな感じがした。前田の名前も全く出ないし。


45: お前名無しだろ (アウアウオー Sa32-PW59) 2018/01/30(火) 13:30:44.01 ID:Skkwogbba
謙遜してるけど船木も相当強い
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46: お前名無しだろ (スップ Sd7a-V5ml) 2018/01/30(火) 13:40:09.85 ID:44W2px0yd
相手の目に指を平気で入れられる猪木とレイスだろ


56: お前名無しだろ (ワッチョイW 13c9-3o6E) 2018/01/30(火) 20:54:02.07 ID:i2gp6ej+0
船木がノミネートしたのが猪木、藤原、前田、桜庭、高坂、藤田で先輩後輩抜きの全盛期ガチンコ対決した場合が藤田って言ってるな
藤田は身体が大きくて気も強いからというのが理由らしいけど、ステロイドと興奮剤の効果な気がするw


58: お前名無しだろ (スッップ Sdda-k7YK) 2018/01/31(水) 14:52:37.50 ID:3QVup/nFd
プロレスラーの本人談は当てにならないからなぁ 

59: お前名無しだろ (アウアウウー Sa77-/UKv) 2018/01/31(水) 14:54:23.76 ID:xqSBTWBWa
つまらんけど、マジレスするとやっぱり藤田和之だろうな
あと桜庭もなんだかんだ言ってセメントは強いと思うよ


67: お前名無しだろ (アウアウウーT Sa77-iWXa) 2018/01/31(水) 17:17:06.80 ID:UYbzOLhTa
>>59
山本宜久「高田さんと桜庭でスパーすると圧倒的に高田さんが取る」
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68: お前名無しだろ (ワッチョイW 1363-Itoa) 2018/01/31(水) 18:23:53.73 ID:r6hy/jsX0
>>67
接待だろw


60: お前名無しだろ (スププ Sdda-KdZp) 2018/01/31(水) 15:04:02.11 ID:LikJWp5nd
藤田は全盛期なら日本人最強だったかも知れないヤツだし


85: お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fa6-w0i8) 2018/02/03(土) 02:35:25.51 ID:+aTivmqr0
全日は船木曰くセメントの練習少ないらしいから厳しいんじゃない


86: お前名無しだろ (ワッチョイWW d70d-RDFE) 2018/02/03(土) 07:13:01.85 ID:Zszp9kEo0
三沢はグラウンドで小川をコントロールした


87: お前名無しだろ (ワッチョイW 57c9-36QX) 2018/02/03(土) 12:34:38.20 ID:NtYSWMfZ0
前田日明


88: お前名無しだろ (スフッ Sdbf-QSsq) 2018/02/03(土) 12:56:23.80 ID:urKikQ0Zd
日本人なら力道山だろう。恐らく実力では上回る木村を騙し討ちした奸知を含めて。勝つためなら手段を選ばないやつは卑怯で強い。
ただ問題は俺がプロレスを見始めたのは95年頃からだから力道山の強さを知らない。
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90: お前名無しだろ (アウアウカー Sa2b-RDFE) 2018/02/03(土) 13:21:15.29 ID:jB3CpAsba
力道山をリアルタイムで見たことがない奴には書き込んでほしくない


92: お前名無しだろ (アウアウオー Sadf-vNGK) 2018/02/03(土) 13:29:38.69 ID:OJIFzjb4a
頭突きアリのパンクラチオンルールに参戦したパンクラス他何人かのMMA人でプロレスに転向した奴らは強くね?


130: お前名無しだろ (ササクッテロル Spf1-tsao) 2018/02/08(木) 16:05:01.34 ID:Cic/BthIp
ゴルドーはティラトゥリとかいうサモア系の奴と第一回UFCでやった時、足の親指が目に刺さるように蹴ってたし、中井にやったのもそうだけど目を狙う。
ホイスの腕に噛みついたりして、ホイスに締められ続けられてたけどw 
52420042

157: お前名無しだろ (ワッチョイ 2eda-jA6l) 2018/02/09(金) 03:32:26.14 ID:xAblZfM50
ゴルドーの話しも出てるけどその騒ぎの中心だった小川も大概でしょ
流石にガチの五輪銀メダリストは無視し難い


160: お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-tsao) 2018/02/09(金) 10:01:48.28 ID:I2Y9i4gmp
まぁ目つきを何の躊躇いもなくできるゴルドーみたいなのが喧嘩では強いんだけど、初見でホイスにはやられてるしな。
グレイシー柔術もスポーツではなく喧嘩用の護身術だからだけどな


165: お前名無しだろ (ワッチョイW 8163-eUPV) 2018/02/09(金) 11:39:49.91 ID:16ksOAn70
つまんないけど俺もレスナーに一票。
ガタイ、運動神経、格闘スキル、そこそこ凶暴、ステロイドも平気で使うモラルの無さ。


166: お前名無しだろ (ワッチョイ 450e-VnJk) 2018/02/09(金) 11:56:10.14 ID:GEmbZYhA0
最強柔術家の木村政彦を失神させたという圧倒的実績により力道山一択


167: お前名無しだろ (ワッチョイ 2e22-jA6l) 2018/02/09(金) 12:16:27.13 ID:TWg7VPPI0
MMA実績あるやつが一番身体能力が追いつくクラスで体がデカいってのが、幻想沸かせる余地ないんだわな


170: お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-tsao) 2018/02/09(金) 14:06:08.85 ID:I2Y9i4gmp
レスナーなんてステロイド後遺症が出る前の全盛期マークケアーみたいなもんだから、別格だろうなあれ


171: お前名無しだろ (ササクッテロ Spf1-tsao) 2018/02/09(金) 14:19:20.12 ID:I2Y9i4gmp
石井館長が90年代によくスコットノートンとガチンコやって格闘家がはたして勝てるのかって言ってた

田村も六本木にいる黒人と喧嘩して勝てるのかって話ですよって言ってたな
それでサップとやって腕振り回されただけで負けたけどなw


174: お前名無しだろ (アウアウウー Saa5-Qtxm) 2018/02/09(金) 15:08:04.15 ID:ouKMHsP2a
>>171
石井館長はビジネスマンだから商売相手のこと立てるのはわけないって
K1もプロレスファン取り込んで一時は天下取ってた時代もあったんだし
石井館長に取っちゃプロレスは金のなる木だから、プロレスファン様々だよw
悪く言えばプヲタなんかおだてとけば良いくらいに思ってたんだけどな


180: お前名無しだろ (スプッッ Sdc2-ngV7) 2018/02/09(金) 17:01:04.66 ID:H92gp+med
>>174
石井館長は昔フグ対ベイダー 角田対大仁田をやろうとしてたくらいだしな


181: お前名無しだろ (ワッチョイW 8163-eUPV) 2018/02/09(金) 17:25:26.08 ID:16ksOAn70
レスナーで決まりかな。ホッジはロマンあるけどレスナーと比べると昔っ子だし小さい。


185: お前名無しだろ (ドコグロ MM0a-ihUi) 2018/02/09(金) 18:37:37.02 ID:obG5Z1+QM
アリスターがクラブでバウンサー数人倒したの刑事事件になってるから本人武勇伝として語らないし逸話にならないんだよな


246: お前名無しだろ (ワッチョイ 450e-VnJk) 2018/02/11(日) 00:50:15.33 ID:Hpmm9osZ0
>>231
北尾には幻想持ってるよ


252: お前名無しだろ (ササクッテロラ Spf1-tsao) 2018/02/11(日) 11:15:27.45 ID:2g055uvxp
>>246
北尾は全盛期にクビになったから幻想ハンパなかったなw
説得力抜群の身体してるしさ
実際はブラジル人に喧嘩ルールでボコボコにされたよな
あれがなければ今でも喧嘩最強候補に入ってたなw


254: お前名無しだろ (ワッチョイ d1c1-iT6v) 2018/02/11(日) 11:37:33.73 ID:2/D2ZRIU0
>>252
北尾は寝技ができなすぎた。ハーフで上になって、枕も作ってるのにそれ以上何もできないんだもん。
ただ、パンチをものともせず前進、コーナーに追い込んで軽々と投げるなど、力士らしさは出せてた。
フィニッシュはボコボコにされたけど、6分くらいの試合時間の大半は支配してた。
あれでもうちょっと寝技ができたら…



337: お前名無しだろ (中止 81c9-nHV3) 2018/02/14(水) 07:29:59.20 ID:4hcU1T0z0St.V
セメント最強っつか喧嘩最強ならそりゃ大相撲出身のレスラーだろう
そりゃMMAでは成績悪いけど、実際の喧嘩じゃ総合格闘家より力士の方が強い
喧嘩じゃ特殊な場所じゃない限りステップバックしたりフットワーク使って距離とりながらとか出来ないしね


342: お前名無しだろ (中止 2e8a-LdUg) 2018/02/14(水) 09:19:02.08 ID:ghOSnw/V0St.V
海外はブロック・レスナー、国内は藤田か高阪で間違いない


349: お前名無しだろ (中止 Sa4a-jYBy) 2018/02/14(水) 11:25:53.30 ID:WzTeI8SpaSt.V
よく言われる通りケンカと競技は違う
MMAならレスナー最強だろうがケンカなら分からん


350: お前名無しだろ (中止 Spf1-tsao) 2018/02/14(水) 11:38:37.00 ID:msAVFFe+pSt.V
>>349
初期UFCは競技じゃなかった
ゴルドーは尻餅ついたやつに思いっきり目を狙った蹴りとパンチを打ち込むし、パトスミは気絶してるやつに肘を連打で打ち込むしであれは喧嘩だねw
あの中でホイスは勝つわけだから強いってことなんだろな
xWDImdeP


354: お前名無しだろ (中止W 8163-eUPV) 2018/02/14(水) 12:53:08.76 ID:aFEeGPDL0St.V
>>349
で、喧嘩自慢がどうやってレスナー倒すの?


356: お前名無しだろ (中止 Sa69-jYBy) 2018/02/14(水) 13:32:51.71 ID:UUsSgXDpaSt.V
>>354
凶器使えば一発


498: お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-isfI) 2018/02/15(木) 21:59:11.41 ID:26Yjog2ja
>>349
それ言っちゃさ、結局銃持ってて扱いも長けてて平気で撃てる奴がケンカ最強になっちゃうじゃん
ケンカってのは何でもアリなんだから凶器持ってる奴が必然的に最強格に位置付けされる訳で


359: お前名無しだろ (中止 Saa5-Qtxm) 2018/02/14(水) 13:44:33.64 ID:WmPK3pYgaSt.V
まあでも喧嘩に強いと言われてるナガサキがヒョードルやらミルコとストリートで喧嘩になったとしてもナガサキは勝てるとはとても思えない
まあ、マサにしてもだけど
あとゴルドーもストリートファイトじゃヒョードルには勝てんよ


360: お前名無しだろ (中止W 8163-eUPV) 2018/02/14(水) 13:46:38.94 ID:aFEeGPDL0St.V
>>359
拍手 

362: お前名無しだろ (中止 81c9-nHV3) 2018/02/14(水) 13:48:18.41 ID:4hcU1T0z0St.V
やっぱ喧嘩なら力士が強いだろ
プロレスに入った頃の輪島になんか、勝てる日本人プロレスラーは歴史上おらん
朝青竜ならレスなーにも勝てる


373: お前名無しだろ (中止 Spf1-XNXH) 2018/02/14(水) 14:39:37.56 ID:AIoWCA5VpSt.V
>>362
真樹日佐夫が力士は動きが遅いんでタコ殴りできるから怖くないって言ってたぞ


375: お前名無しだろ (中止 81c9-nHV3) 2018/02/14(水) 14:47:02.18 ID:4hcU1T0z0St.V
>>373
総合ではね、
ただし喧嘩なら力士の方が総合格闘家より強いよ


378: お前名無しだろ (中止 Spf1-tsao) 2018/02/14(水) 15:10:11.40 ID:msAVFFe+pSt.V
>>375
ティラトゥリがゴルドーにやられたみたいにこけたところに滅多打ちにされそうw
もしくは橋本が小川にやられたストンピングとか連打でやられそう
北尾がバック取られて後頭部や延髄に肘をガンガン落とされて固まってたし


380: お前名無しだろ (中止 81c9-nHV3) 2018/02/14(水) 15:42:59.86 ID:4hcU1T0z0St.V
>>378
総合のリングならそうなるだろうね
喧嘩ならまあ力士が投げ飛ばしてボコボコにして終わる
喧嘩じゃ力士が強いよ、総合格闘家よりね


381: お前名無しだろ (中止 Spf1-tsao) 2018/02/14(水) 15:53:35.96 ID:msAVFFe+pSt.V
>>380
ゴルドーとか北尾がやってた頃は、今みたいにルールがキッチリした競技じゃないから、喧嘩みたいなもんだよ
後頭部に肘連打なんて今じゃあり得ないし
ゴルドーの目潰しもだけどさ
道場や街での喧嘩になったら急に力士が強くなるってのも考えづらいな


377: お前名無しだろ (中止 Sa69-8C/C) 2018/02/14(水) 15:00:05.34 ID:JQGxML6aaSt.V
ギンボスライス見れば喧嘩とそれは別物ってわかるがな
636008881930077560-AP-MMA--Kimbo-Slice


379: お前名無しだろ (中止 KKd6-hdwx) 2018/02/14(水) 15:37:42.33 ID:0H0eF+qGKSt.V
セメントと総合の試合は違うだろう?
例えば総合の試合なら
UFC初代チャンピオンのホイスは強い。
しかし喧嘩なら別。


389: お前名無しだろ (中止 816b-VnJk) 2018/02/14(水) 19:02:12.90 ID:ah4t056q0St.V
>>379
グレイシー柔術は基本護身術で実戦想定したものだから
喧嘩もそこそこ強いんちゃう?ヒクソンとかストリートも
経験豊富だし


390: お前名無しだろ (中止W 81c9-tsao) 2018/02/14(水) 19:41:03.18 ID:wL6ioFh00St.V
>>389
道場破りとやってる動画があるし、口だけで証拠が無いのよりは強いだろ。
UFC初代チャンピオンだし。
あの最初の皆んなが手の内が分からない状態で強いんだから。
今の選手はマウント取って十字とか当たり前だけど、あれグレイシー柔術を皆んなが覚えて使ってるわけだからな
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392: お前名無しだろ (中止W 81c9-tsao) 2018/02/14(水) 20:14:42.81 ID:wL6ioFh00St.V
現代総合格闘家はグレイシー柔術をある程度体得して初めてスタートラインに立つぐらい重要で当たり前のことだからな。
前田とか藤原の技術を使ってる現代の選手なんていないのが悲しいところなんだよな


410: お前名無しだろ (ワッチョイ 2e8a-LdUg) 2018/02/14(水) 22:18:07.67 ID:ghOSnw/V0
海外→ブロック・レスナー、ジョシュ・バーネット(プロレスラーといえるかはさておき)、ボビー・ラシュリー
国内→藤田和之、高阪剛、桜庭和志

喧嘩伝説とか結局証明しようもないし嘘も多いだろうからな
それよりはMMAで実績ある人間の強さの方が信用出来る
初期UFCなんてそれこそ喧嘩だった訳で、その中で現代MMA技術の基になったグレイシー柔術の有効性が証明された事で今に繋がるしな

そして打撃技術がないプロレスラーが結局MMAで惨敗しまくった事実を見ると、昔のプロレスラーではダニー・ホッジぐらいしか最強の可能性は感じないね


412: お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD) 2018/02/14(水) 22:22:20.93 ID:zvNyFkvYx
>>410
悪いが高坂ってプロレスラーなんか?まあ新日も上がったけどさ。
それに高坂の総合での戦績ってあるか?それならなぜ小川が入らない?
ミノワマンはどうなるんだ?
maxresdefault


416: お前名無しだろ (ワッチョイW 81c9-tsao) 2018/02/14(水) 22:30:48.45 ID:wL6ioFh00
>>412
まぁリングスはKOKが始まるまでプロレスだったから。

MMAで強かったのは基本的に喧嘩も強いよ。
ヘンゾも二人組の強盗に襲われたのを実況したことあったよな。マウントから殴った拳骨が血だらけになってたけどw


420: お前名無しだろ (アークセーT Sxf1-VKlD) 2018/02/14(水) 22:37:45.19 ID:zvNyFkvYx
>>416
プロレスラーかどうかはまあどうでもいいわ。
高坂を称える彼の実績って何だよ?
リングス後、一つの判定勝ち以外全敗だろ。


422: お前名無しだろ (ワッチョイ 31d2-bjx6) 2018/02/14(水) 22:45:51.52 ID:xvxXm/4T0
>>420
ヒョードルに勝ってる
後TKシザーズってUFCに通用する技を開発した 

469: お前名無しだろ (ワッチョイW d763-bVi4) 2018/02/15(木) 15:17:54.34 ID:p0bdQvUM0
ミノワマンはソクジュKOを評価
0dda83a4


470: お前名無しだろ (アウアウウー Sa9b-C2BL) 2018/02/15(木) 15:17:58.66 ID:4fJtK+Sza
中邑は入らないの?
一応、ヘビー級の現役K1選手に勝ってるし弱くはないと思うんだけどね


471: お前名無しだろ (ワッチョイW d763-bVi4) 2018/02/15(木) 15:20:22.26 ID:p0bdQvUM0
俺は中邑vsイグナショフ二戦目はヤオだと思ってるから除外した。証拠ないからみんなの意見に従うけど。
スクリーンショット (810)
スクリーンショット (811)

489: お前名無しだろ (ワッチョイ ff8a-ZvQD) 2018/02/15(木) 21:01:08.26 ID:rYo4SBVg0
>>471
イグナショフは当時5月20日にIt's Showtimeでセーム・シュルトと対戦、その直後、飛行機で日本に直行し5月22日のK-1 ROMANEXで中邑と対戦っていう無茶苦茶なスケジュールなんだよね
ちなみに中邑はMMAで勝ったのはヤン・"ザ・ジャイアント"・ノルキヤとアレクセイ・イグナショフの寝技素人のK-1選手とシェーン・アイトナーって無名選手のみ
ダニエル・グレイシーには1本負けしてるから、中邑のMMA実績も微妙過ぎる

ちなみにダニエル・グレイシー相手に杉浦貴はPRIDEで3R判定2-1で負けと中邑より粘ってるんよね
まぁ後に杉浦はシャンジ・ヒベイロ相手にも良い試合してたし、一般的イメージよりはMMAで強かったと思う