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5: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:24:34.91 ID:zMZ8tPT40
ヴェラスケスは怪我のブランクと高地でファブリシオに負けるまでは誰もが口を揃えて最強だと言っていたよ
誰も倒せなかった全盛期レスナーを木っ端微塵に粉砕したのもヴェラスケスだった
あの試合の代償で肩を痛めたわけだが
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8: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:27:32.71 ID:vCAZtgGU0
>>5
レスナーは誰も倒せなかったと言うほど試合数こなしてなかったけど


14: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:40:44.65 ID:gmNR6auT0
>>8
言われてたよ
まぁ、ヴェラスケスのときは本調子じゃなかったしあれはノーカンだよな


113: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 10:24:55.75 ID:O8Be860r0
>>14
カーウィンにもほとんど負けてたじゃん。
カーウィンがガス欠したから逆転したけどそこまでは一方的にいじめられてたじゃん。
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115: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 10:31:54.52 ID:de7Gm55I0
>>113
あれ手術明けの試合だぞ
結果しか知らないのか?


119: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 10:37:06.95 ID:O8Be860r0
>>115
手術明けてのは知らんかったが、試合は見てたで。
1ラウンドレスナーほんとになんもできず一方的にやられてゴングに救われてたやん。


10: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:30:32.36 ID:56lbZeXq0
>>5
高地とかケガとかいいわけだろう。
ベラスケスがミオシッチやガヌーなんかとやったら殺される
GettyImages-477626114

7: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:27:08.04 ID:781CHyu90
ハントを顔面フルボッコのタコ殴りの刑にしたミオシッチの方が強い
あれは笑った
エンガヌーも負けるだろうな 

11: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:31:22.08 ID:tM5N93Xn0
ヴェラスケスはレスナーのスピアーを真正面から受け止めた人外だぞ
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12: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:35:17.46 ID:Fkj9+Q090
瞬間最高で言えば
カーウィン、ヴェラスケスを立て続けに撃破したJDSが凄かった
そのJDSにリベンジ&返り討ちにしたからヴェラスケスの評価が安定した


13: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:35:56.09 ID:iBtbWVmT0
その影響で肩やられて長期離脱したがな
どっちかっつうとレスナーのが人外だわ


17: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:44:16.45 ID:781CHyu90
世界の一流レスラーのタックルは絶対切れない
レスリング最強


18: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:47:51.68 ID:cybT89Qc0
せめてファブを倒してから言ってくれ


20: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:56:47.20 ID:/5V0TSsR0
レスナーなんてカーウィンなんかに殺されかけた雑魚やん
全盛期だろうがコーミエーとやったら全局面で圧倒されて負けるわ


21: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 20:58:06.56 ID:/5V0TSsR0
ヴェラスケスの全盛期のときもジョーンズやコーミエーの方が強かったぞ
ファブやステスターにも勝てなかっただろうし


25: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 21:15:56.85 ID:zMZ8tPT40
レスナーは素材で言えばMMA最高峰だろ
誰がプロレスやってて30歳超えてMMAの練習初めてUFC王者になれるんだよ?
腸の病気や手術やらなかったらヴェラスケスやステスターにも勝てたかもしれない


102: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 07:40:30.89 ID:vTXGjxe30
>>25
レスナーはエンガヌーに秒殺される
10456287

103: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 07:43:02.83 ID:dXg2qwGE0
>>102
それはあなたの感想ですよね


29: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 21:30:45.36 ID:K4tmz3vk0
レスナーが王者だった頃はヒョードル最強説を唱える奴がまだいたんだよ
レスナーなんかヒョードルのパンチでKO出来るしテイクダウンされても下から腕十字極められるとか行ってる奴が大勢いた
ヴェラスケスが王者になってからはそうヒョードル狂信者がいなくなっあ


33: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 21:46:45.01 ID:K4tmz3vk0
>>29
甘い。
ヒョードルがダンヘンに負けた時点ですら何だかんだと言い訳して全盛期のヒョードルが史上最強とか言い張る奴は沢山いた
ヴェラスケスが出てきてそいつらは消え失せた
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30: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 21:35:15.64 ID:h8vk8FNA0
ヴェラスケスが王者になったときとヒョードルが連敗したときが重なってるからだろ


46: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 22:28:52.04 ID:drl6vTQS0
ガヌーの試合見直してきたけど、ミオシッチに勝てないな。
テイクダウンディフェンスは大したことない。
しかもブレイク待ちで立てない。
ミオシッチはサイズも同等だし、レスリングもできる、
打撃もうまい。
漬けられなくてもタックル混ぜられて惑わされたら
ミオシッチにボコられるだろう。


49: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 22:33:50.31 ID:zMZ8tPT40
>>46
ガヌーはテイクダウンディフェンスが穴なんだよな
アリスターは得意の四つも通用しなかったし組み技相当劣化してるんじゃないかと思う
getImage

53: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 22:43:32.82 ID:cHjzL6++0
>>49
アリスターは完全にパワー負けじゃないかな。
ガヌーは組みになったら金網、ロープにパワーで
押し付けることで回避してる感じだから
四つから倒すのは難しそう。

片足タックルがうまい選手なら楽にテイクダウンできると思う。


71: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/04(月) 23:43:18.57 ID:jeFjxe/x0
>>53
片足タックルといえばミオシッチ
ヴェラスケスやミオシッチならガヌーなんて簡単に料理すると思うけどね
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104: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 07:43:47.04 ID:vTXGjxe30
>>46
どっちが勝つかはエンガヌーが未知数だから分からんけど、
サイズはエンガヌーが一回り大きいけどな


124: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 11:21:33.29 ID:WPfQKCKl0
レスナーは勝った相手がな。ミアに勝ったのはスゴイけど他がな。。さっきも書いたとおりカーウィンに勝ったのはカーウィンの自滅で、レスナーが強かったようには見えんし。
ヴェラスケスと、ヴェラスケスに壊される前のJDSは確実にレスナーより強かったと思う。
20131018034643_5D3_6730

127: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 11:30:40.78 ID:0I/DfgKp0
>>124
そうかね?JDSはお薬パワーだったんじゃねーの?


128: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 11:37:13.71 ID:WPfQKCKl0
>>127
それはあるかも知れんけど、それ言ったらレスナーとアリスターはお薬確定してるし。


126: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 11:26:42.59 ID:sN0OVWD30
レスナーは偏差値60 ベラスケスは62ぐらい
65~70あるガヌーやミオシッチには到底敵わんよ


133: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 11:52:29.45 ID:WPfQKCKl0
何年も試合してない今のヴェラスケスはわからんけど、JDSに勝った頃のヴェラスケスにミオシッチが勝てるとは思えない。
ガヌーはまだ底がしれないから可能性はあるけど、ヴェラスケスより強いと思うほどの根拠というか、実績はないと思う。


134: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 11:59:57.58 ID:de5wqvzI0
余裕でミオシッチが勝つ。実績ってベラスケが完敗したファブを敵地ブラジルで失神させた。
ベラスケの実績ってゴリバ、サントスに勝っただけ。
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136: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 12:06:45.90 ID:zw2PPnS60
昔の事を比べてても仕方ないだろ。
ヘビーなんてオッサンばっかのうえに
一発の破壊力が桁違いなんだから
劣化も蓄積も一気に進行するし。
今はミオシッチが王者だし
ベラがそれに勝てれば返り咲くってだけ。


137: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 12:10:06.19 ID:de5wqvzI0
ベラスケも欠場ばかり。最近ではブラウンに勝っただけ、そのブラウンもルイス、わけわからないロシア人に惨敗。ブラウン貯金もなくなった


192: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:03:05.04 ID:hqrh8n+F0
しかしやっとUFCヘビー級も面白くなってきたな
これでミオシッチ、ガヌー、そしていつ戻ってくるかわからないがヴェラスケス
見所あるトップ争いになってきた
アリスターはいい噛ませだったよ
ガヌーの評価がうなぎ登りになっちゃった


195: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:15:36.93 ID:rpZCMp4a0
>>192
休養ばっかしてるヴェラスケスよりもヴェウドゥム の方が確実に頑張ってる

まずヴェウドゥはヴェラスケスに勝ってるし、オーフレイムにも試合内容実質勝っていた、そして最近の試合では2連勝。

ヘビー級トップ戦線のの試合成績は
ミオシッチ>>>ヴェウドゥム=ガヌー>>ヴェラスケス
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196: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:21:34.25 ID:hqrh8n+F0
>>195
ファブリシオはミオシッチとやって負けてるからね
ヴェラスケスの方が幻想あるし
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204: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:40:45.53 ID:bBrjJ4Cf0
>>196
そのヴェウドゥムにヴェラスケス負けてるんだぞ
幻想なんてないだろ


207: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:45:07.47 ID:hqrh8n+F0
>>204
高地だったしブランクあったしあれが本当のヴェラスケスじゃなかったと思ってる人もたくさんいるわけで
勿論あれが実力だと思ってる奴もいるけどね
GSPにしろクルーズにしろレジェンドの強さを見くびらない方がいい


199: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:24:38.80 ID:smtD6EcT0
最強はガヌー
テクはミオシッチだが


201: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:33:52.52 ID:rpZCMp4a0
俺的にはファブリシオはヴェラスケスと同じかそれ以上に幻想あるけどね

ミオシッチに不用意に突っ込んでKOされちゃったけど、なんだかんだ過去最高クラスの結果を出してるヘビー級MMA選手だし。

ヒョードルとヴェラスケスを倒してるし、ファブリシオって意外に今まで2回しか完敗したことないしね。
完敗した相手も全盛期JDSと今の全盛期?ミオシッチだけだしね。
これだけの結果を残して来た選手はいない
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203: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:38:22.68 ID:hqrh8n+F0
>>201
ファブリシオは文句なしに強いけどファブリシオが王者だとかっこつかないんだよね
ヒョードルを倒したのもヴェラスケスも倒したのもファブリシオだったけどまだ人気がないw


202: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:35:34.16 ID:hqrh8n+F0
アフリカ人で身体能力高い15歳くらいの集めてアメリカに移住させて高校でレスリングやらせながらMMAジムに住み込ませたらいいんだよ
そしたらガヌーなんかより凄いのが出てくる 
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205: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 21:41:25.83 ID:KDFSzxqJ0
ヴェラスケスはもう引退するだろうけど代わりに後輩のジャスティン“big pretty“ウィリスがヘビー級で大暴れするからな
ンガノウなんてウィリスの圧力で窒息するぞ


212: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 22:06:38.12 ID:UsTkD8xm0
ヴェラスケスとヴェウドムのランクはヴェウドムが上だが
潜在的な評価はヴェラスケスが強いと思ってる奴の方が多いよ
あの後2度ほど再戦が組まれたがオッズではやはりヴェラスケス有利だった
ブラウン戦の内容も比較されて初戦は本調子じゃなかったと思われてる
今カード発表されてもヴェラスケス有利オッズがつくよ


213: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 22:26:33.03 ID:BfQ/ISE10
ファブの作戦であろうとなんだろうとスタミナ切れるまでは優勢だったし、
早々にスタミナ切れてからは明らかに動きがおかしくなっていたからな
ファブの勝ちは揺らがないけど、あの一戦だけでファブのほうが上だとか決めるのは無理
ベラスケスは欠場期間が多いせいで16試合しかまだしてないし、キャリアとしての評価はファブでいいとも思うけどね
もう35歳になるのになるのに、キャリアが浅いガヌーと4試合しか違いがないってのがな
まあ、そのガヌーもすでに31歳だったりするわけだが
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216: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 22:45:12.85 ID:4CsybhkY0
>>213
ベラスケスは検査強化で大幅劣化してる可能性
あいつ雑魚ブラウンにしかしてない+勝ってないからなファブ戦以降


270: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/06(水) 06:17:50.49 ID:+lUQnecD0
>>216
ヴェラスケスのブラウン戦と、ファブリシオのブラウン戦を見て、
ヴェラスケスの動きの方が評価されてるわけで 

217: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 22:53:55.63 ID:TTktMHL50
ベラスケスは怪我で試合出れない時点で才能ないから
完全に下り坂の選手

ガヌーだけなんだよ
今が旬の才能は


222: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 23:06:39.29 ID:KDFSzxqJ0
>>217
ウィリス
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218: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 22:56:50.97 ID:TTktMHL50
基本的にMMAの選手の寿命なんて長くて10年
ダメージの蓄積やメンタル的な疲労もあるし
長くやれば良いもんじゃない

ベラスケスやファブリシオやらは完全に終わった選手であり、新しい才能の踏み台でしかない


219: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 22:57:15.39 ID:h9QZQUda0
うん俺もファブの下積み生活は評価したいな、下からコツコツやってきたのは凄いよ


220: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 22:59:27.62 ID:u5nlkPdt0
ベラスケスの方が人気があるだけで、実力の評価は普通にファブリシオが上だろう


221: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 23:02:42.68 ID:JI9+Kj7s0
初めてPRIDEでファブリシオ見たときは劣化ノゲイラとか塩分濃いノゲイラくらいにしか思わなかったっけなぁ
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225: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 23:10:19.24 ID:KDFSzxqJ0
ヴェラスケスってまだ16戦しかしてないんだな
ガステラムに抜かされてんじゃん


226: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 23:16:36.39 ID:ErL0CTeH0
ベラスケスは次にカーティスブレイズあたり組まれてぼこされて終わりそう


228: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 23:25:58.67 ID:TTktMHL50
まあベラスケスも悪くはないが
才能は明らかにガヌーに劣るからな

体格、リーチ、パワー、スピード、反射神経
MMA選手としての基本的なフィジカルに決定的な差がある


231: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/05(火) 23:34:30.58 ID:xb4ohdaY0
ヴェラスケスは未だに試合組まれてないなんて相当背中の状態悪いんじゃね
試合出来ない身体なら早く引退宣言してくれよ


273: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/06(水) 07:26:43.25 ID:D2KdTZFV0
ベラスケスのファブ戦は休み明けがな。負けは負けだが、万全ならファブに勝つよ。
ガヌーにも血祭りにして勝つだろうな。万全ならね


294: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/06(水) 10:50:14.58 ID:lyd/db1D0
ファブリシオはそろそろ落ちてきそう
ヘビーは層が薄いから強豪とやらなきゃそれがあまり目立たないだろうが


295: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/06(水) 10:54:54.69 ID:LltwHl0Z0
ファブはここ最近は明らかに格下の相手ばかりだからな。
ミオシッチ、ガヌーが突出。あとはカーティスブレイズ、ウィリスあたりが絡んでくるか


377: 実況厳禁@名無しの格闘家 2017/12/06(水) 18:20:35.82 ID:aSBW3hI10
ガヌーはスーパースター候補でしょ
カメルーンから発掘されてきたってのがおもろすぎ
きっと2年以内にUFCをアフリカで開催させる